2008年11月19日下午3：50～5：10

蔡德貴：中外的恩師，您說(shuō)的就差不多了。國(guó)外的說(shuō)了四個(gè)，西克教授、瓦爾德施密特教授、哈隆教授、布勞恩教授。國(guó)內(nèi)的說(shuō)了三個(gè)，是陳寅恪教授、湯用彤教授、胡適教授。

季羨林：就是國(guó)內(nèi)的，第四個(gè)啊，太多了，怎么選，不知道。

蔡德貴：隨您，由您定。有些是老師，但不一定是恩師。您覺(jué)得夠恩師系列。

季羨林：恩師就是對(duì)我影響最大的。董秋芳，這四個(gè)就夠了。

蔡德貴：您七八十年舞文弄墨，就是受董秋芳老師的影響。

季羨林：對(duì)。

蔡德貴：您看看，德國(guó)那面還有什么要講的嗎？

季羨林：《留德十年》都有了。不講了，《留德十年》很詳細(xì)了。

蔡德貴：那德國(guó)就不講了。

季羨林：就是最近，哥廷根大學(xué)每年啊，選一個(gè)杰出的校友，2008年選的我。哥廷根大學(xué)，杰出校友，一年選一個(gè)，證書(shū)發(fā)給我了。

蔡德貴：一年一個(gè)，文理兩科都有嗎？

季羨林：哥廷根大學(xué)整個(gè)的學(xué)校，就一個(gè)。

這是證書(shū)的內(nèi)容：

值此2008年第一屆國(guó)際校友返校之際，哥廷根大學(xué)授予季羨林教授、博士2008年哥廷根校友榮譽(yù)稱號(hào)。

季羨林生于中國(guó)，1935～1945年間在哥廷根大學(xué)學(xué)習(xí)和研究，1941年獲梵文博士學(xué)銜，上世紀(jì)80年代，他撰寫《留德十年》，為哥廷根大學(xué)在中國(guó)塑造了形象，由他描述的德國(guó)學(xué)術(shù)生活對(duì)中國(guó)的影響更是一直延續(xù)至今。

哥廷根大學(xué)校長(zhǎng)庫(kù)爾特·馮·費(fèi)古拉教授、博士

哥廷根2008年9月27日

蔡德貴：您說(shuō)說(shuō)回國(guó)半年路上，受的那些苦。

季羨林：那時(shí)候這樣子，1945年，那時(shí)候（回國(guó)），還沒(méi)有飛機(jī)。我是從德國(guó)，那時(shí)候英美軍已經(jīng)進(jìn)去了，就是希特勒徹底垮臺(tái)。進(jìn)去以后，一個(gè)美軍的少校，他要開(kāi)車送我們到瑞士。因?yàn)槌怂_(kāi)車之外，我們毫無(wú)辦法，那時(shí)候交通都斷絕了。這個(gè)美軍少校他圖什么呢？他幻想能夠去瑞士逛一逛。結(jié)果，我，跟張維一家，劉先志夫婦，我一個(gè)人，就坐美軍少校的車，到法蘭克福，法蘭克福是美軍的基地，到那里管了我們一頓飯。

蔡德貴：管了一頓飯。

季羨林：不吃不行??！又住了一夜，第二天就開(kāi)車到瑞士去。結(jié)果那瑞士呢，那時(shí)候德國(guó)在那里沒(méi)有正式的大使，或者公使的，找了一個(gè)代理，代理還不是瑞士人，是德國(guó)人。我去找過(guò)他，他說(shuō)我簽了字的，管用不管用，不知道。因?yàn)樗皇钦降耐饨淮?。不管怎么樣，我們就拿著他的簽字，美軍少校把我們送到瑞士德?guó)邊境。當(dāng)然進(jìn)不去了。進(jìn)不去，后來(lái)我們就在邊境，與中華民國(guó)駐瑞士公使館打電話，他們就派人來(lái)了。來(lái)了，主要是跟瑞士方面交涉，公使館出面，沒(méi)有事，沒(méi)有費(fèi)多少周折，就進(jìn)了瑞士了。

進(jìn)了瑞士，這個(gè)國(guó)家的干凈漂亮到什么程度，大家都知道。我那時(shí)候在德國(guó)留下了一塊面包，那面包什么玩意兒呢？有點(diǎn)面粉，主要有魚(yú)粉，聞起來(lái)有腥臭味。但在德國(guó)就是寶貝啦，一天定量發(fā)給那個(gè)玩意兒。我有一塊沒(méi)有吃，就把它帶進(jìn)去，怕路上餓，帶進(jìn)去以后，我的想法是，找一個(gè)我認(rèn)為比較能夠丟東西的地方，就是比較不干凈的地方。結(jié)果這塊面包，我拿在手里，一路就沒(méi)有找到一個(gè)地方能夠丟的。瑞士就是那么漂亮，那么干凈。

蔡德貴：德國(guó)人也愛(ài)干凈。

季羨林：德國(guó)人也愛(ài)干凈。法國(guó)人就不行了。瑞士是幾個(gè)民族合成的，德國(guó)人，法國(guó)人，還有意大利人。他那個(gè)電車上就有三種語(yǔ)言。

我們進(jìn)了瑞士就好辦了，那時(shí)候中國(guó)公使館的公使，叫梁龍[69]。他就派人到邊境來(lái)接我們。進(jìn)去了以后，找到一個(gè)天主教辦的，一個(gè)叫什么玩意兒，有點(diǎn)慈善機(jī)構(gòu)味道一類的地方，不對(duì)外營(yíng)業(yè)的。那地方我們使館可以不出錢，把我們送到那個(gè)地方，法國(guó)叫Foyer St.Justin，就是這么一個(gè)地方，這個(gè)地方呢，半慈善。里面已經(jīng)住了幾個(gè)中國(guó)人了，就是在瑞士工作的，教漢文的。

我住到里面去以后，大夫首先警告，說(shuō)你不要有飽不飽這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，不要拿平常講的，為什么原因呢？因?yàn)轱柕母杏X(jué)沒(méi)了。人家第一次世界大戰(zhàn)啊，有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，沒(méi)有飽的感覺(jué)，結(jié)果這一頓就撐死了。所以，先警告，你不能根據(jù)飽不飽。你餓了幾年了，沒(méi)有飽不飽的感覺(jué)。要定量，你自己定量。

蔡德貴：那這個(gè)人真好。

季羨林：到那里去，一下子，德國(guó)的那個(gè)面包就不要吃了。這里是白面的面包了。

蔡德貴：您第一頓，吃的什么，還記得嗎？

季羨林：它沒(méi)有別的，早飯是面包，午飯、晚飯大概是基斯、土豆、牛肉，這么燒在一起的。

蔡德貴：平常我們認(rèn)為是不好吃的吧？

季羨林：那時(shí)候什么都好吃啦。

蔡德貴：可以叫狼吞虎咽啦？

季羨林：也不敢??！大夫不是講了嗎，你不要感覺(jué)飽不飽。你沒(méi)有飽不飽的感覺(jué)，丟掉了。就是根據(jù)自己一般的數(shù)量，定吃多少。在那里大概過(guò)了半個(gè)月，才知道飽了。恢復(fù)飽的感覺(jué)，還真不容易。那個(gè)基斯，土豆，牛肉，在歐洲人的口味中認(rèn)為是好的，但是我們就不行。基斯有臭味，平常的時(shí)候吃，干的時(shí)候，還可以，可是一放在飯里面，那個(gè)臭味就聞出來(lái)了。我多年沒(méi)有吃基斯了。

我們走以前哪，先是美國(guó)兵打進(jìn)哥廷根。打進(jìn)以后，就撤退了，英國(guó)軍隊(duì)來(lái)接，來(lái)接就是，德國(guó)那個(gè)希特勒，在哥廷根有一個(gè)糧庫(kù)，給軍隊(duì)準(zhǔn)備的，罐頭的，里面有牛肉、白糖，糧庫(kù)后來(lái)是美國(guó)兵進(jìn)去以后，交給英國(guó)兵，那時(shí)候是英國(guó)人，主持全城的行政工作，具體管事的是希特勒的法國(guó)俘虜。在那里零零碎碎的，他們給我們每一個(gè)人，英國(guó)那個(gè)管事的，給一個(gè)條，難民，他給我們條就行，每天拿著條，到一個(gè)地方去領(lǐng)肉，牛肉、羊肉，主要是牛肉。

蔡德貴：是牛肉罐頭嗎？

季羨林：不是罐頭，是見(jiàn)到肉了。那個(gè)具體管事的法國(guó)俘虜，軍裝還是舊的，新的換不了。他在那里管，我們每天到那里去領(lǐng)一份，牛肉或者羊肉，我房東大為高興了，她當(dāng)然也得吃啦，我們中國(guó)人從來(lái)不廝守（好東西），她給我做，就是這個(gè)她能做。

我剛才說(shuō)，希特勒在那里有一個(gè)倉(cāng)庫(kù)，都是罐頭的，是給軍隊(duì)準(zhǔn)備的，這軍隊(duì)撤走了，那個(gè)英國(guó)管事的，給我們一個(gè)難民身份。我們管他什么難民不難民哪。每天拿這個(gè)（難民身份）啊，有一次聽(tīng)說(shuō)，德國(guó)軍隊(duì)準(zhǔn)備的倉(cāng)庫(kù)儲(chǔ)存有罐頭，有白糖和牛肉，沒(méi)有別的。有那么一個(gè)地方。后來(lái)我和張維啊，我們兩個(gè)就去了。前門啊，擠滿了德國(guó)人，在那里看，管事的是法國(guó)俘虜。進(jìn)去以后，那個(gè)法國(guó)俘虜來(lái)找我了，我把護(hù)照給他看了，那時(shí)候，我們的護(hù)照都得隨時(shí)帶在身上?？戳艘院?，他當(dāng)然無(wú)權(quán)干涉了。我就跟張維，那時(shí)候我們不是長(zhǎng)袍大褂，長(zhǎng)袍大褂就好了，就進(jìn)去拿那個(gè)罐頭啊。如果是長(zhǎng)袍大褂，可以兜在那個(gè)身上，結(jié)果不行啊。張維比我厲害，我拿到十罐頭，就不得了了。他拿的比我多。我拿回家去了，我那個(gè)房東老太太高興極了，多少年沒(méi)有見(jiàn)了。再回去拿，倉(cāng)庫(kù)關(guān)門了。關(guān)門以后干嗎呢，以后就定量分配了。我們就拿那個(gè)難民的條，是到一個(gè)地方去領(lǐng)，一次只能領(lǐng)一天的。領(lǐng)的東西，有新鮮牛肉，也有這個(gè)罐頭。我那一陣子，是我到瑞士以前吃東西吃得最好的日子。

蔡德貴：有多少天？

季羨林：沒(méi)有多少天，因?yàn)槭裁茨?？這個(gè)美國(guó)少校啊，他好歹碰到這么一個(gè)（機(jī)會(huì)），他想逛瑞士。所以就自告奮勇，帶著我一個(gè)人，張維一家。

蔡德貴：有沒(méi)有劉先志？

季羨林：有劉先志夫婦。劉先志，對(duì)。你知道，他這個(gè)在德國(guó)得的那個(gè)烏龜，他舍不得吃，養(yǎng)起來(lái)了，他大概非常喜歡，給它起一個(gè)名字叫“馬科斯”，去天天（避難），那時(shí)候那個(gè)轟炸機(jī)還在轟炸，提著包，不是提別的，提著“馬科斯”，到郊外去逃難。他還帶回國(guó)來(lái)了，“馬科斯”。（大笑）真有意思??！