日本記者眼中的中國市場經(jīng)濟[1]

1993 年 9 月 10 日至 24 日，日本經(jīng)濟新聞社國際部記者鈴置高史對上海、無錫、南京、武漢、十堰等長江沿岸的 5 個城市進行了現(xiàn)場采訪。筆者作為由國務院新聞辦公室派遣的采訪協(xié)助人員，在采訪的最后一天專訪了鈴置記者。

王：連續(xù)兩周的采訪，您辛苦了。

鈴置：啊，確實很累啊。但我了解到了很多有關中國的情況，學到了很多東西。王先生一直同行，真是辛苦了。

王：聽說鈴置先生是第二次來中國。這次給您留下的最深刻的印象是什么？

鈴置：是啊。第一次訪華是在 20 世紀 70 年代末，當時對“文革”的印象還很深刻，中山裝也給我留下了深刻印象。這次，首先讓我感到驚訝的是，江蘇省確實變得非常富裕。無錫街道上的市民們身著的衣服都很鮮亮，幾乎看不到中山裝了。

王：就對美的感覺而言，還是上海更勝一籌吧？

鈴置：是的，就像那個日系百貨公司的總經(jīng)理說的，顏色不花哨而別致的西服賣得很好。在南京新工業(yè)園區(qū)的落成典禮上，剪彩的工人們都拿著傳呼機。隨著人們生活水平的提高，“時間就是金錢”的觀念深入人心。也就是說，不僅僅是上級口頭上說要改革開放，市場意識也滲透到了基層。

王：我也感受到了這一點。這次我們走訪了各地各種類型的企業(yè)。您對企業(yè)有什么樣的感受呢？

很多企業(yè)已經(jīng)十分成熟

鈴置：最令我吃驚的是，無論是國有企業(yè)還是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，都有各自的經(jīng)營心得。國有的武鋼將間接部門單獨成立公司分開經(jīng)營，以提高整體銷售額。這一點與 20 世紀 70 年代日本鋼鐵企業(yè)在行業(yè)不景氣時所采取的戰(zhàn)略完全相同，我對此很感興趣。同樣是國有企業(yè)，十堰的東風汽車集團也提出加強各部門的外部營銷。這些都是采取事業(yè)部制使利益管理更加明確的結果。

王：請再具體說明一下事業(yè)部制。

鈴置：例如，人民中國雜志社的工作人員為 70 人，如果把人員增加到 700人，工作成效是否就增加 10 倍呢？其實不然，反而可能助長浪費。換句話說，組織一旦膨脹，維持組織的成本就會呈幾何級數(shù)增長。事業(yè)部制的目的，在于增加銷售額，通過細致的管理體制降低成本。所以鋼鐵廠也好，汽車集團也好，大概現(xiàn)在的企業(yè)都分出很多主體以提高效率。

王：對鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)有什么印象？

鈴置：采訪中我接觸到多位富有企業(yè)家精神的企業(yè)家，讓我感到中國經(jīng)濟的未來是光明的。他們把大家團結起來，朝著制造高質(zhì)量產(chǎn)品的目標竭盡全力。在社會主義經(jīng)濟環(huán)境下培育出這種“真正的企業(yè)”，讓我非常感動。而且其中部分公司早在“文革”時期就已經(jīng)誕生了。也就是說，這些企業(yè)是在逆風中成長起來的，更說明其經(jīng)營者具有強大的精神力量。同時，我也感受到大家認為改革開放絕不能倒退的強烈愿望。改革開放不會再走回頭路，原因之一就是有這些企業(yè)家、員工以及地方政府的存在。

與國際經(jīng)濟接軌很重要

王：在上海浦東開發(fā)區(qū)，您有什么感受？

鈴置：我對浦東項目規(guī)模之大倍感吃驚。浦東不只是日本所說的工業(yè)園區(qū)開發(fā)，還包括金融中心、商業(yè)中心、住宅區(qū)，實際上是要建設一個新上海。還有一件令我印象深刻的事：浦東人都提到了鄧小平的南方談話。后面接受采訪的其他城市的官員和企業(yè)家，也都提到了南方談話。我通過這些情況，能夠了解到鄧小平的南方談話，推動了包括浦東在內(nèi)的各地的經(jīng)濟開發(fā)。就我所看到的，也許有部分地區(qū)是因為鄧小平先生的指示匆忙地推動開發(fā)的，但多數(shù)情況是南方談話點燃了這些地區(qū)潛在的開發(fā)熱情，使其一下子噴薄而出。

王：是啊。確立改革開放路線是如何得到奮斗在經(jīng)濟第一線的人們的支持的，我在這次采訪中有了切身體會。很有意思的是，很多企業(yè)家和經(jīng)濟領域的負責人異口同聲地提到了“中國經(jīng)濟與國際經(jīng)濟接軌”這個詞。

鈴置：對，對！這是一件非常有意義的事情。具體來說，隨著中國加入關貿(mào)總協(xié)定，經(jīng)營規(guī)則也要從中國式向國際化轉變。面對這一變化帶來的困難，很多人都充滿直面挑戰(zhàn)、解決困難的干勁。反過來說，一旦實現(xiàn)國際化，就不能再回到過去的做法了。有人擔心改革開放會倒退，我認為國際化是一個保障。可以說，改革開放已經(jīng)越過了分水嶺。

“下一道工序是客戶”

王：為了實現(xiàn)“與國際經(jīng)濟接軌”，很多企業(yè)想盡了各種辦法來提高國際競爭力。

鈴置：作為其中的一環(huán)，很多地方都把提高品質(zhì)作為第一目標。你看，東風汽車集團車間的標語。

王：是啊，寫著“下一道工序要求就是標準”。

鈴置：這完全相當于日本公司的口號“下一道工序是客戶”。來中國之前，我想象過中國會把擴大生產(chǎn)力作為第一目標。其原因，首先是許多社會主義國家給人的印象是只注重擴大生產(chǎn)力，而忽視質(zhì)量。在中國，雖然采取一種緩慢漸進的方式，但事實上從十多年前中國就開始引進市場經(jīng)濟要素了。在這個過程中，各家企業(yè)都意識到了品質(zhì)管理的重要性。其次則是，日本和韓國在經(jīng)濟起步階段都生產(chǎn)過“價廉質(zhì)次”的產(chǎn)品。中國之所以在起步階段就提出要重視質(zhì)量，大概是因為吸取了這些國家的教訓，知道只靠擴大數(shù)量來實現(xiàn)經(jīng)濟增長，卻不改善質(zhì)量，國際競爭力會急劇下降。中國政府也深知，在國際競爭中，提高品質(zhì)是一個生死攸關的關鍵問題，所以制定了《產(chǎn)品質(zhì)量管理法》。這個法律包含了對不合格產(chǎn)品的懲罰規(guī)定，我在各處工廠都能看到關于這個法律的說明書，這給我留下了深刻的印象。

經(jīng)濟的微觀研究也是必要的

王：近距離觀察員工和企業(yè)關系的過程中，您有哪些感想？

鈴置：有很多感想。采訪時，我一直追問的重點之一是如何調(diào)動員工的積極性。例如，在如何對待員工提出的改善建議的問題上，看上去很多企業(yè)將物質(zhì)獎勵和精神鼓勵很好地結合了起來。我在東風汽車公司的鑄造廠看到一個案例：給予每條改善建議 3 元到 5 元不等的獎金，每人每月最多獎勵四五次，每月可獲得25 元左右。以這家公司的工資水平來看，這并不是一筆大數(shù)目。但與此同時，在工廠大門的旁邊，也張榜公示了為提高生產(chǎn)效率而付出努力的員工姓名及內(nèi)容。

王：這種物質(zhì)獎勵和精神鼓勵并重的做法，在日本也差不多吧？

鈴置：在美國，物質(zhì)獎勵的比重更大。但在社會體系不同的日本和中國為什么會有同樣的比重呢？這是一個很有趣的地方。大概中國和日本一樣，對企業(yè)的凝聚力要求比較高，所以“基于榮譽感的精神獎勵系統(tǒng)”才能夠發(fā)揮作用。當然，中國以前也認為金錢的刺激是罪惡的，但隨著市場經(jīng)濟的發(fā)展，逐漸向日本的做法靠攏。同樣是市場經(jīng)濟，不同國家和民族的企業(yè)形態(tài)也有微妙的差異。中國企業(yè)今后將發(fā)明什么樣的經(jīng)營手法讓“中國式經(jīng)營”走上正軌，值得關注。以往外國對中國經(jīng)濟的研究，基本局限于經(jīng)濟政策等宏觀研究。但在市場經(jīng)濟不斷發(fā)展的今天，我認為日本經(jīng)濟學界需要針對中國的經(jīng)營組織理論等微觀方面著力開展研究。

中國企業(yè)才是真“鳳凰”

王：鈴置先生對亞洲經(jīng)濟有很深入的研究，在您看來，亞洲在短時間內(nèi)經(jīng)濟成功增長的國家有什么共同點嗎？

鈴置：算不上什么研究，但總結起來有以下 4 點：1.廢除了地主制度；2.提高了教育水平；3.政府采取了適當?shù)脑鲩L政策；4.出現(xiàn)了很多“好的公司”。

王：第一點在中國已經(jīng)解決了。地主制度確實是非人道的制度。

鈴置：地主制度不僅在倫理上有問題，在經(jīng)濟上也成問題，因為農(nóng)民處于極度貧困的狀態(tài)，無法培育富裕的國內(nèi)市場，而這是市場經(jīng)濟不可或缺的。其次是第二點。我這次看到江蘇等地的教育水平非常高。此外，我還參觀了兩家公司在內(nèi)部建立的教授管理和技術的學校。教育水平的提高使企業(yè)獲得了更多的利潤，而利潤又使教育水平得到了進一步的提高，可以說這是一個非常令人滿意的良性循環(huán)。第三點是政策，中國確立了改革開放路線，順利地走上正軌。今后雖然還會遇到困難，但只要堅持這條路線，我想大部分問題都是可以解決的。只有經(jīng)濟增長，才能解決發(fā)展增長帶來的問題。

王：開發(fā)經(jīng)濟理論的研究者都很重視這第三點……

鈴置：我判斷一個國家經(jīng)濟的未來，更愿意把重點放在第四點上，即有多少“好公司”。在短短兩個星期的采訪過程中，我也只看了十幾家企業(yè)。但據(jù)我所見，無論是國有企業(yè)還是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，都經(jīng)營得非常好。中國幅員遼闊，應該有更多的“好公司”，如何讓好公司越來越多，我認為這是預測中國經(jīng)濟前景最關鍵的因素。有一位中國人把外資企業(yè)比作鳳凰。在我看來，中國的企業(yè)才是真正的鳳凰。如果能有更多的鳳凰誕生并茁壯成長，我想中國經(jīng)濟在不遠的將來一定會騰飛，中國一定會成為發(fā)達國家。

王：鈴置先生對這次在中國的采訪還滿意嗎？有不少不滿的地方吧？

鈴置：不，真的多虧了各地方的朋友們大力配合，讓我學到了很多東西。很多官員、員工、企業(yè)家都坦率地談論了改革開放的現(xiàn)狀，好的地方和今后需要改善的地方，介紹得都很坦率。這說明大家很自信。特別是沿海地區(qū)的人們，已經(jīng)習慣了與外國人接觸，能夠充分地相互理解。我見到了很多值得尊敬的企業(yè)家和官員，也看到了很多人腳踏實地、盡職盡責的樣子，對他們非常有好感，同時也對中國經(jīng)濟的未來充滿了期待。衷心感謝大家的協(xié)助。

王：我也深有同感。今天非常感謝您接受采訪。

[1] 載于 1994 年 5 月號《人民中國》。