上編 商號后人訪談錄

陸桂園談陸榮利號

受訪者:陸桂園(1921—2013年)，男，楓溪榮利號第四代后人。

時間:2008年3月 4 日

地點:潮州新洋路住家

采訪者:李炳炎

錄音整理:李曉潔

文稿編輯:李炳炎 陳秀娜

采訪陸桂園先生(左)

李炳炎:桂園伯，陸榮利是在什么時候創(chuàng)建的?

陸桂園:這個創(chuàng)建時間起碼是從我阿公(爺爺，下同)開始的。我小時候，我的老叔(父親的叔父，下同)已經(jīng)在做“缶”(潮汕話陶瓷的總稱。白缶指瓷器。紅缶指不施釉的陶器。烏缶指施醬褐釉的陶器。下同)，我的阿公外出去賣缶，最初的產(chǎn)品都是在家里運過去做基礎(chǔ)。那個年代楓溪做出口缶的，就屬我們最大。

李炳炎:那是清末的時候嗎?

陸桂園:差不多是那個時候。

李炳炎:當(dāng)時陸榮利的生意是不是合伙的?

陸桂園:不是，我們是家庭工(家族經(jīng)營)。

李炳炎:那有規(guī)定每個人分多少錢之類的嗎? 用多少錢來合作?

陸桂園:沒，創(chuàng)建榮利的就是我老叔和我父親。我的老叔會做缶，我的父親做雜活、做配方較出名，燒缶時也會幫忙。而我們家庭的孩子，周日就去廠里做小工。工人都是家里的親戚，如阿舅等來做就計件結(jié)算工資，你今天做了多少件，就寫入“寸楮”(折紙的賬簿，下同)?！按玷币簿褪遣咀?。這就是用來記工作量的，一天做多少，就總的來記，今日做什么缶，也無法說做多少就準(zhǔn)確記多少，沒那么工夫(仔細(xì))。然后年底再結(jié)算。如果你沒錢，要支(預(yù)支)就去柜臺(預(yù)支)，等到年尾結(jié)算。

陸良士先生(陸桂園先生的叔公)

寸楮

李炳炎:支算不算借啊?

陸桂園:支的，記的人不負(fù)責(zé)拿錢，你要錢的話得另外借。

李炳炎:重新來借。

陸桂園:我今日要是用過(透支)，用多少錢，寫我的單，工多少錢，要拿多少錢。

李炳炎:然后到年三十夜就來結(jié)，看剩多少就給您?

陸桂園:年底的時候才結(jié)算。但日工和奴仔(兒童，下同)是即時結(jié)的，沒有記工作量。家庭的主要成員就不可以，我四叔、三叔，我父親、哥哥，這些人做缶就是白做的。我們的家庭每月每人拿二至四個銀(銀圓，下同)。

李炳炎:兩塊錢?

陸桂園:龍銀啊。

李炳炎:一個月，二至四個龍銀?

陸桂園:對，四個銀，家里的婦人、奴仔用。

李炳炎:是一個人可以來領(lǐng)，還是一整個家庭可以來領(lǐng)呢?

陸桂園:人來了就發(fā)給他。

李炳炎:那他們兩個人來做，就發(fā)八個銀給他們?

陸桂園:那是。孩子讀書和娶老婆全部是公家出錢。例如我娶老婆用最多錢，三千多(個)龍銀呢。我十多歲結(jié)婚，我結(jié)婚時還在外面讀書。因為我們家庭是大家庭，像我大哥先結(jié)婚了，本來得給我二哥，但是不行，還沒輪到他，我才那么早結(jié)婚。

李炳炎:要論輩序的?

陸桂園:拿公家錢，是按規(guī)矩的。

李炳炎:得阿兄娶了，阿弟才可以娶。

陸桂園:堂的可以，但我們不可以，輩分在那里。

李炳炎:這些缶的訂單從何得到?

陸桂園:訂單就是楓溪一些在外洋專門賣缶的人，來楓溪買瓷器，然后帶出國。他選擇他需要的，發(fā)貨單過來，需要的杯碟多少，要送多少等，開成一張單給我們做。沒錢就跟他們預(yù)支，拿五成錢貨款，或者七成，訂缶要先拿訂金，裝缶就得他們自己負(fù)責(zé)。

李炳炎:如何交還給他們?

陸桂園:他們派人來擔(dān)。

李炳炎:派人上門?

陸桂園:他派那些缶棧(收購陶瓷的貨棧，下同)的人來裝缶。缶棧那時用竹筐和稻草、報紙包裝，幼缶(精細(xì)的瓷器)要包報紙和纏稻草包。稻草包要怎樣纏，報紙要怎樣包，出洋的時候才不會撞壞。然后他們就運到汕頭，由汕頭的缶棧轉(zhuǎn)運出國。賣缶的還是需要本錢，那個時候我們做缶，都是貼一些印花稅而已。

李炳炎:貼一些印花稅?

陸桂園:對，印花稅，每年稅務(wù)都會派人來查。

李炳炎:那時一年大概能做多少萬元?

陸桂園:一年做多少錢，這個倒沒有去計算。

李炳炎:粗略計就行。

陸桂園:不清楚，就是一直在做，一直在做都還是趕不及出貨。

李炳炎:經(jīng)常趕不及是嗎?那一年有十萬元嗎?

陸桂園:因為我們出名，有時做一窯時間久，我們都是燒一整窯，不是燒一目(每一條龍窯都分成若干節(jié)，一節(jié)為一目，下同)兩目。

李炳炎:那這條窯是自己的嗎?

陸桂園:這條窯是公窯。

李炳炎:是老陸榮利的產(chǎn)業(yè)嗎?

陸桂園:這條窯我們算大份。

李炳炎:這條窯的名字叫什么?

陸桂園:龍窯。

李炳炎:龍窯，這條龍窯是榮利建的嗎?還是之前的祖先建的?

陸桂園:缶窯多，這些缶窯都是合資的。

李炳炎:那條窯是榮利什么時候(與人合伙)建的?

陸桂園:這條窯，這么多年了，我知道的就是合資建的。

李炳炎:很早就有，在您小時候就有了嗎?

陸桂園:是。最先的龍窯，聽說以前東邊的缶(韓江東面的缶窯)燒了總是不好，有江風(fēng)，楓溪的燒了就好。

李炳炎:合資這個窯，就是說榮利投入得多，這條窯就叫榮利窯是不是?

陸桂園:人們都是叫榮利窯。

李炳炎:也就是合資的，名字叫榮利窯。那這間榮利的大厝(厝指房子，做厝指陶瓷作坊，下同)是什么時候建的?就是(抗日戰(zhàn)爭時)日本仔(統(tǒng)指日軍或抗日戰(zhàn)爭，下同)燒掉的那間房子?

陸桂園:我小時候就住在那里。

李炳炎:您小時候就已經(jīng)有了，那是您老叔建的?還是別人?

陸桂園:我父親、我老叔。

李炳炎:兩個人建的。

陸桂園:我阿公以前在祠堂教書。后來為了不浪費這些不能出口的次缶，就運去梅縣賣，去梅縣創(chuàng)辦缶店。阿公年老了，我們家又沒有人可以去接手賣缶，都在家?guī)兔ψ鲶?，沒人可以去那里幫忙，就結(jié)束經(jīng)營。

李炳炎:還記得啊?

陸桂園:這些事我懂的，我大哥的事我也知道。

李炳炎:那這間陸榮利的大厝就是您阿公和老叔兩個人建的?

陸桂園:我父親和我老叔倆人賺錢之后建的。

李炳炎:賺錢之后建的。那建的時候您知道嗎?

陸桂園:我不知道。

李炳炎:他們建好之后您才出生的?

陸桂園:我其實是過房的(抱養(yǎng)的，下同)。

李炳炎:這間老厝是做缶之后賺了錢才建的是嗎?

陸桂園:就是做缶賺的。當(dāng)時老厝在后面，我們還有老厝呢，我們的老厝也在做缶，我知道的。

李炳炎:有一個吳阿才做的東西，您幫我看一下。

(李炳炎準(zhǔn)備了近代楓溪產(chǎn)彩繪人物瓷塑像一對，請教陸桂園先生)

陸桂園:吳阿才的安仔(泥塑、瓷塑或以其他形式造型的人像，下同)。

李炳炎:你看是什么時候的?

陸桂園:是，他做的三娘挑弓，八尊合成一套的。

李炳炎:這個是我外婆給我的，我外婆也是楓溪人。我外婆說這個當(dāng)時是非常出名的。

陸桂園:只有我們才做這個。

李炳炎:只有你們一家做啊?

陸桂園:只有我們做戲出(戲劇人物擺件，下同)，配玻璃罩，用酸枝柴做的框。

李炳炎:他有一個玻璃罩，酸枝框，太難帶，我沒帶來。

陸桂園:玻璃罩，里面有兩尊?

李炳炎:是，擺在一起，也叫安仔屏(安仔擺件，下同)。

陸桂園:一套二十多銀而已。

李炳炎:二十多個龍銀?

陸桂園:龍銀。我父親也有一套這樣的。

李炳炎:那當(dāng)時阿才做出來，燒出來就是這樣的嗎?

陸桂園:是。

李炳炎:這個就是阿才做的?

陸桂園:嗯，這個就是燒窯之后重新(上)彩的。

李炳炎:是，它有濃彩描金，當(dāng)時這些胎土很潤實，質(zhì)量非常好，很難得是嗎?

陸桂園:你這兩尊是古董啊。

李炳炎:我外婆說藏到現(xiàn)在，就她一個人有，其他人的全部都沒有了。

陸桂園:就她有?

李炳炎:是。

陸桂園:那現(xiàn)在值錢了。

李炳炎:我外婆給我舅舅，我舅舅知道我有興趣就給我。

陸桂園:我也有好多樣，后來都送人了。

李炳炎:哦，您原來也有這個。

陸桂園:原來有單尊的。

李炳炎:哦。它這個做法是跟大吳泥塑的很像，很像貼塑成型，衣服是一件一件貼上去的。

陸桂園:這個就是大吳的做法，那時候人們最喜歡捏泥安仔。

李炳炎:安仔?

陸桂園:是，對戰(zhàn)的刀馬人。

李炳炎:那我們正月游神，是不是拿這些安仔屏供奉在神前(祭拜神明的地方，下同)，而且要比賽誰家做的精彩?

陸桂園:哦，這是后來的。

李炳炎:是。我看這些安仔屏非常生動!

陸桂園:我們的觀音，這個頭就是老吳(阿才)做的，其他人沒辦法做。當(dāng)時這個觀音模具就是我們榮利的。我們隔壁的阿猴他也在做，做觀音，做八駿馬。

李炳炎:叫做阿猴?

陸桂園:是的，我們榮利隔壁的阿猴。后來沒錢就賣了，全部模賣掉，單是這個頭模不能賣，得靠它來賺錢過生活。后來美術(shù)一廠這個觀音頭的模就是我們榮利的。

李炳炎:桂園伯，那阿才做這樣一尊要多長時間?

陸桂園:他做得很快。

李炳炎:這兩尊要幾天?

陸桂園:無法這樣算，差不多三五天做好一尊。

李炳炎:也得幾天，這個非常難得。

陸桂園:那時候破“四舊”就沒有了。

李炳炎:是。保存到今天不容易。

陸桂園:這些老人都用玻璃罩去罩。

李炳炎:有，還有一個玻璃罩，我沒帶來。

陸桂園:我們是怎么包裝這些的?用棉被包頭尾，然后塞上很多層紙，再扎稻草，這樣就不會被撞到。

李炳炎:是。

陸桂園:不然這個額頭、衣褶撞到就壞了。

李炳炎:真的是古董啊。

陸桂園:古董啊。

李炳炎:阿才做這些人物，要三四天才做一尊?

陸桂園:是的。

李炳炎:這樣兩尊安仔連酸枝玻璃盒要賣二十多銀?

陸桂園:賣二十多到三十個銀。李炳炎:包括盒子嗎?

陸桂園:是的。你想啊，他做完還要燒，燒熟再經(jīng)過師傅彩(上彩)，彩后還要再烤燒。

李炳炎:那這樣以當(dāng)時的價值，等于是幾個月工資才買得到?普通打工的人買不起。

陸桂園:既然能買戲出的，就是有錢人。我們還有做那個五価(擺放五果的瓷器，下同)，小小的五価和八寶，擺在鋪前，還有棺材仔(瓷質(zhì)小棺材，下同)和兩只(張)擺的凳子。

李炳炎:您畫個大概給我看好嗎?

陸桂園:就是長凳子兩只(張)，然后做一個棺材擺上去，人們買這個去裝金飾。

李炳炎:哦，原來是這樣。那這個是缶做的?

陸桂園:缶的。八寶，像我們當(dāng)時的厝就有。五価、八寶你知道嗎?五価放在大廳中間，上面是一只獅子，是彩金的。后來的人就用錫的。

李炳炎:我知道，就是一個香爐，兩個蠟燭和兩個像香爐一樣的，總共五件。

陸桂園:缶做的，彩繪得很漂亮。

李炳炎:是，祭器。

陸桂園:這樣，然后擺個爐上去。

李炳炎:是，我知道，就是香爐、燭、香，共五件，這些我知道。這兩尊不知道是什么戲出?你看得出來是什么戲出嗎?

陸桂園:有戲出名。這個應(yīng)該是梁山泊。

李炳炎:梁山泊有這尊女的人物么?

陸桂園:這尊啊。

李炳炎:不是，它兩尊是一盒的。

陸桂園:兩尊是一盒的，只知是梁山泊的人。

李炳炎:是的。

陸桂園:我讀書的時候送給人的缶很多，自己家做的，我就偷偷拿去送人。

李炳炎:當(dāng)時這些貨物下船的碼頭是在哪個地方?

陸桂園:最開始是在老爺宮(神廟，下同)那里的一條溪，船只叫做楓溪條(水上運輸小船，下同)，你知道嗎?

李炳炎:知道。

陸桂園:那個，先撐入楓溪這條溝，然后就過揭陽。

李炳炎:大老爺宮這里有一個碼頭?

陸桂園:宮前那里啊。

李炳炎:人們叫宮前洋是不是?

陸桂園:不是，楓溪的大宮前，這個三山國王(宮)的前面以前有一條溪，現(xiàn)在沒有了。(在)那條溪(貨物)最初就近裝下去，然后就轉(zhuǎn)船出去。

李炳炎:需要臺階下去碼頭嗎?

陸桂園:不用。

李炳炎:哦，放塊板墊下去就可以過去。

陸桂園:后來就轉(zhuǎn)去長美，長美現(xiàn)在也沒有，長美那條溪以前都有楓溪條去揭陽。

李炳炎:長美，就等于說我們從宮前這里去長美，這條就是三利溪。

陸桂園:那時候是在宮前裝船下去。這些溪最后都被填埋了，那個時候已經(jīng)有火車了。

李炳炎:那日本仔那時怎樣?我們剛才說的都是日本人來之前的事。

陸桂園:是日本仔前。

陸桂園:以前楓溪常見姓氏知道嗎?

李炳炎:我抄下來，解放前的，吳、佘、柯、余、章、陳、林、廖、王、佃。

陸桂園:鄭、盧、劉、陸、許、朱、李、謝、蔡、楊。現(xiàn)在孩子都娶老婆了，像剛才那個兒子今年六十歲了。

李炳炎:早上來的這位是大兒子?今年六十歲?看不出來，看著很年輕。

陸桂園:我的女兒，大的女兒六十多歲咯。我二十歲的時候才生孩子，那個時候在普寧生的。

李炳炎:這位大兒子的名字叫什么?

陸桂園:陸鳳生。

李炳炎:您總共三個兒子?

陸桂園:三個兒子，四個女兒。

李炳炎:七個孩子啊!三男四女。

陸桂園:原來八個呢，一個十多歲的時候沒了，去世。

李炳炎:桂園伯，您有一張當(dāng)時的全家圖是嗎?

陸桂園:你說那張大家庭的嗎?

李炳炎:是。

陸桂園:這張是陸榮利的。這張全家圖，這位是我老嫲(曾祖母，下同)。

李炳炎:在這里是嗎?這張是嗎?它前面寫的是什么?寫楓溪?這個陸母?

陸桂園:寫時間的。當(dāng)時“文革”期間，不知道是不是我父親剪掉了，還有一張大的。

民國陸氏家族在恩榮堂合影(陸桂園先生提供)

李炳炎:時間最重要了。

陸桂園:一張大張的，九十歲的，這個我當(dāng)時蹲在這里，蹲在那里的小孩就是我。

李炳炎:這個是您，還有一張大的?

陸桂園:那張大的被人借去之后弄壞了。(夫)天地者，萬物之逆旅;光陰者，百代之過客。而浮生若夢，為歡幾何?

李炳炎:是的，人生實際(上)也非常短暫。

陸桂園:糊里糊涂。

李炳炎:我們就是將這些資料，各家各戶收集起來，了解楓溪民國時期的歷史。就你看，還是日本仔前生意比較好做是嗎?

陸桂園:日本仔前我們一直在做缶，我都知道。

李炳炎:我們現(xiàn)在說民國時期，從初期到30年代，然后30年代之后就是日本仔的一個時代，及日本仔后的一個時代，如果分為三個階段，您看哪一個階段生意最好做?

陸桂園:中間的時候生意最好做。

李炳炎:就是30年代是嗎?

陸桂園:反正是我小時候到我娶老婆那段時間最好做。

李炳炎:那您娶老婆是哪年?

陸桂園:我十六歲娶老婆。

李炳炎:差不多是哪一年?

陸桂園:我娶老婆的時候還在讀書。

李炳炎:十六歲等于是六十二年前，就是30年代最好，然后到日本仔后就不好了?

陸桂園:日本仔后就做這一整年。

李炳炎:那日本仔時，楓溪有人在做缶嗎?

陸桂園:有，日本仔時我父親還在做缶。

李炳炎:那怎么日本仔時，還可以做?

陸桂園:做缶，當(dāng)時沒有做小碗，那個時候沒辦法做大的，是后來買了二十多塊缶板，二十多個大缸，碳缸才做大件的缶。

李炳炎:那時規(guī)模很小。

陸桂園:我來的時候建個窯腳，我弟在做小碗，久久做一目，燒了做生活(過日子)。那時候我在普寧，日本仔時。

李炳炎:那日本仔時，他們同意作坊做缶?

陸桂園:那個時候已經(jīng)安定了。日本仔時我們就避難走了，跑到古巷租了套房子。飛機來炸古巷，我們就趕緊分家，之后就各自跑到別的地方，厝已經(jīng)被日本人燒了。我最先跑去普寧，因為我岳父跑去普寧后溝做校長，我也跟著走。走的時候日本人炸了隔壁，我差點被他們炸死，還踩到他們的血，那時候有人走這里有人走那里，很亂。

李炳炎:那去普寧是和老婆一起去的?去之前生孩子了嗎?

陸桂園:還沒有。我在普寧生了兩個，一男一女。

李炳炎:大兒子是在普寧生的，鳳生兄是在普寧生的?

陸桂園:鳳生是在楓溪生的，那個是大兒子。回來后十三歲時夭折了。我大女兒，六十多歲了。

李炳炎:那等于說日本仔時您還沒生孩子。

陸桂園:沒。這兩個就是在普寧生的，當(dāng)時我還在讀書。

李炳炎:那日本人沒有去普寧嗎?

陸桂園:有，后來炸到普寧來，那時日本人差不多要投降了，投降是在隔年(第二年)。我當(dāng)時建厝存的陶瓷，兩倉庫滿滿的。我沒事就來這里載缶去流沙賣。

李炳炎:日本人肯讓您載嗎?那些關(guān)卡檢查怎么辦?

陸桂園:載缶去揭陽的時候已經(jīng)安定了，我去向公家買缶。

李炳炎:哦，安定就回來楓溪。

陸桂園:那時候楓溪已經(jīng)淪陷了，城里先淪陷，楓溪之后淪陷。

李炳炎:楓溪淪陷時，那你的缶還可以跟他們買是嗎?

陸桂園:是。要就做一個身份證。

李炳炎:良民證?

陸桂園:是，良民證?？梢猿鋈?，那時候比較安定。

李炳炎:您就來楓溪買缶去流沙賣。

陸桂園:做經(jīng)營，不然在普寧沒事做。

李炳炎:哦，等于說您在普寧賣缶。

陸桂園:賣缶有一段時間，因為三六九(墟市)趕集。我的缶就拿去賣，榮利家里的兩倉庫缶，被我賣完了。本來我打算去那里創(chuàng)缶業(yè)，后來轉(zhuǎn)去辦事，考測量考上了，做了測量員，我隊負(fù)責(zé)四十多個公所。

李炳炎:測量?

陸桂園:測量，我是會測量的。四十多個公所都巴結(jié)我，因為就我一個人會，他們要載沙土需要測量，現(xiàn)在都不用這些。那時候餓死人，1943年餓死人，我也吃不飽，我那時候餓不死。

李炳炎:大難不死，必有后福。

陸桂園:那時日本人四處掠奪。

李炳炎:那饑荒年缶完全不能做了?

陸桂園:沒有，那時候是做內(nèi)銷的，比較安定就能做了。我回來之后就在缶廠，我父親叫我回來，我的家屬還沒有回來。有一些叔伯阿兄有事，要回來幫忙，然后就去學(xué)著做，這些缶都要下大窯，要去登缶(裝窯，下同)，我的家屬還沒回來。有一次，父親的瓷碗擋著他們(日本人)的路，拿著刺刀要刺我們，我們就跑，跑到里面，一進(jìn)門就拿起叉子，幸虧當(dāng)時我弟在做小碗，那兩個應(yīng)該是軍官，看著好玩，就也試著做。

李炳炎:他們也喜歡看缶?

陸桂園:他們看我弟在做缶，然后也學(xué)著做，這樣我才沒死，不然得被他刺死，然后我就跑了。

李炳炎:跑去哪里?

陸桂園:跑去蓮云，之后跑去平遠(yuǎn)。

李炳炎:那平遠(yuǎn)那里有人做缶嗎?

陸桂園:沒有。

李炳炎:那1943年為什么會(鬧)大饑荒?

陸桂園:1943年饑荒，全部田地一果無收。

李炳炎:為什么會沒收成?因為水災(zāi)?

陸桂園:1943年在普寧那里，到處一果無收，餓死的人很多，很多人在路上走著走著倒下就死了，我看到三個死了，才知道一句話，餓殍饑荒。

李炳炎:那1943年楓溪做缶的怎樣?

陸桂園:1943年我沒有回來。

李炳炎:那您不是有來運缶去賣?

陸桂園:我運缶去賣是另一段時間。

李炳炎:那1943年楓溪這里的商戶會不會停產(chǎn)了?

陸桂園:不會。

李炳炎:還有在生產(chǎn)?

陸桂園:這個時候他們可以做一些小規(guī)模(生產(chǎn))過生活，日本仔時還沒安定。

李炳炎:那你們?nèi)毡咀袝r有做出口嗎?

陸桂園:沒有。

李炳炎:那產(chǎn)品銷往哪里?

陸桂園:內(nèi)銷。本來有一條火車路，用這條火車路載缶去汕頭，還有載白土來楓溪。火車來城內(nèi)北門加水，白土在東邊下駁船后裝上火車，來楓溪放下，然后就往汕頭。

李炳炎:也就是土卸在楓溪。

陸桂園:土卸在楓溪，我們有一個人跟瓷土，要用多少土就跟他說，他專門賺這個錢的，會雇一些人去火車站挑。

李炳炎:挑來這里?

陸桂園:從火車站挑到我們那里。

李炳炎:那北門的土是用船從飛天燕拉過來的嗎?

陸桂園:那時候過來這邊都用火車載的。這些你不懂嗎?

李炳炎:不懂，我是第一次聽您說，那你們做好的缶也可以在楓溪用這輛火車載去汕頭嗎?

陸桂園:有，也可以用火車載，也可以用船載，用船載可能會比較便宜，就用船載去汕頭。我們的缶都是用船載去的，都沒用火車。

李炳炎:是的，火車比較貴。那這輛火車開到汕頭，然后貨怎樣運到貨棧那里去?

陸桂園:汕頭貨棧他們雇人去車站、碼頭提貨，那時候交通便利。

李炳炎:用火車載土、載貨去汕頭要貴多少，有沒有比船載貴一倍?

陸桂園:我們那時用船載的還是比較多的。

李炳炎:哦，用船比較方便。

陸桂園:用船載才比較便宜，土就是都固定由他們載來楓溪，用火車的話比較貴，當(dāng)年進(jìn)一個新的火車廂要十萬。

李炳炎:大本錢。

抗戰(zhàn)時期日軍在楓溪修建的炮樓(位于今楓溪安豐路楓一路段)

陸桂園:那時候楓溪還沒淪陷，炮筒就在西湖山頂。當(dāng)時炮彈最先炸楓溪的時候，我還被燒到，炸楓溪的那天晚上，你知道有多少顆炮彈嗎，三百多顆炮彈，炸了這座厝，一顆六排啊。

李炳炎:那不是很大顆?

陸桂園:炮彈，小時候一個晚上三百多顆炮彈在轟炸，我們要怎么躲呢，就包著被子躲在床下面，等到炮彈停止了才出來。

李炳炎:您躲過?

陸桂園:躲過，全家人都躲過。

李炳炎:那日本仔時，我聽別人說過任合和陶玉峰還有在做。

陸桂園:任合還在做缶。任合和陶玉峰有賣缶去香港，日本仔時期，只有他們兩個可以做出口，還可能有做零售。

李炳炎:任合的老板叫什么?

陸桂園:我大哥跟任合和如合等四人被稱為楓溪“四色仔”(四個精明過人的人)。

李炳炎:“四色仔”?

陸桂園:這四個人做缶(經(jīng)營)最厲害。就是桂堂，我大哥叫桂堂，還有任合九。

李炳炎:任合九比您大哥大還是小?

陸桂園:比我大哥桂堂大。

李炳炎:任合九，然后還有誰?“四色仔”還有誰?

陸桂園:如合六?！八纳小边@四個人就是在做生意、買缶與賣缶(方面)都是比較精明的。

李炳炎:您再說說外鋪的經(jīng)營。

陸桂園:我負(fù)責(zé)站柜臺，我們這些會算盤會打單的，我們有時賣缶給城內(nèi)那些店鋪，賣完之后不用拿錢的，打單然后再派人去收錢，不用拿現(xiàn)錢，那時候的人比較開化(守信用)。

李炳炎:平時就是賒貨，然后什么時候結(jié)算?

陸桂園:過節(jié)。

李炳炎:過什么節(jié)日?

陸桂園:一年有幾個節(jié)日這樣。

李炳炎:哦，大概就是七月半(七月十五)可以去拿，八月中秋也可以去拿。

陸桂園:然后他們過節(jié)時就還錢，過節(jié)前就去拿。

李炳炎:過節(jié)前就結(jié)清，那信用都非常好，不會去到那里說拿不到錢嗎?

陸桂園:信用好，那時候都是很講信用的。如果誤了，就再也不用做生意了。

李炳炎:哦，等于說他欠別人多少錢，他都會預(yù)備好在那里，隨時準(zhǔn)備還給別人。

陸桂園:當(dāng)時的人都很規(guī)矩的?，F(xiàn)在的人就沒有，借了不用還的。

李炳炎:哦，就是說不對嘴(不守信用)，別人就不再賒給他。

陸桂園:是。

李炳炎:當(dāng)時賣給城里的店鋪有幾家?

陸桂園:北門有幾家，下水門那里有幾家，有時也有揭陽的，揭陽的也來跟我們買缶，還有外銷的。

李炳炎:那福建有沒有? 漳州、云霄、詔安?

陸桂園:有，這些比較少。

李炳炎:他們這些可能去買高陂的。那汕頭的肯定就是跟我們買的?

陸桂園:是，汕頭。

李炳炎:澄海有嗎?

陸桂園:澄海比較少，一般是揭陽，揭陽來買的比較多。

李炳炎:那當(dāng)時城里在賣缶的，誰最大?

陸桂園:萬春，當(dāng)時的同學(xué)，他在下水門。

李炳炎:萬春，然后還有什么?

陸桂園:我也不記得了，現(xiàn)在老了。

李炳炎:就是在下水門，店鋪的名稱叫萬春。

陸桂園:這些缶銷本地，次缶也賣本地，出口的都是高級缶，每一個有一粒沙都不行。

［訪談后記］

我通過對楓溪榮利號創(chuàng)辦人之一陸徽猷之子陸桂園先生的采訪，了解到榮利號的創(chuàng)辦過程、作坊規(guī)模和經(jīng)營模式，從榮利號的經(jīng)營過程可以窺見當(dāng)時楓溪瓷業(yè)的規(guī)模和產(chǎn)品的運銷方式，也從陸桂園先生的親身經(jīng)歷得知抗日戰(zhàn)爭期間楓溪瓷業(yè)的一些情況，這些都是非常珍貴的口述資料。

榮利號創(chuàng)建于清末，創(chuàng)辦人為陸桂園先生的叔公陸良士和父親陸徽猷。缶店及工場位于楓溪宮前向南街崛尾，擁有近十間坊房，住家大宅位于楓溪埠美。榮利是當(dāng)時楓溪規(guī)模最大的瓷廠，產(chǎn)品有花瓶、花缽、食具、帽筒、觀音、戲劇人物等。良士主要負(fù)責(zé)經(jīng)營，也善于制瓷; 徽猷負(fù)責(zé)胎釉配方、窯爐等生產(chǎn)技術(shù)。榮利號除聘請幾位師傅，如擅長捏塑的吳阿才和擅長畫畫的許云溪，其余事務(wù)均由家族成員分工負(fù)責(zé)。榮利的樣品廳四周展架上，陳列著觀音、日用高足盤、涼水罐、大花瓶等，中間擺放一玻璃柜，陳列各種小玩具。榮利早期的產(chǎn)品銷售主要來自貨棧經(jīng)紀(jì)人的訂單，之后逐步自營直銷，主要銷往上海、香港等地和泰國、新加坡等國家。

陸桂園年輕時曾到汕頭讀中學(xué)?？谷諔?zhàn)爭期間，他到普寧避難，并在普寧銷售榮利的庫存瓷器。抗戰(zhàn)勝利后，他回到埠美著手恢復(fù)家園，重操舊業(yè)，創(chuàng)辦了榮利鼎記，采用登塘白水土和飛天燕白土生產(chǎn)碗、碟、花瓶、英碗等，產(chǎn)品主要銷往上海、香港及東南亞等地。1948年，由于社會再度動蕩，通貨膨脹，辛苦經(jīng)營所得無幾，最后他被迫變賣住家、倉庫，結(jié)束經(jīng)營，搬至城內(nèi)居住，后從事教育工作。

陸桂園先生于 2013年逝世，在此感謝陸老先生在采訪過程中對我的支持，并提供珍貴的歷史照片。

榮利瓷廠是 20 世紀(jì) 30年代潮州楓溪最為知名的陶瓷生產(chǎn)廠，創(chuàng)辦人陸良士先生苦心經(jīng)營，致力于薄胎瓷器的生產(chǎn)，并聘請城區(qū)知名畫師到坊中作業(yè)，使榮利出品的日用瓷在胎釉及彩繪質(zhì)量上更勝一籌，產(chǎn)品在東南亞市場上有較強的競爭力，廣受歡迎。

陸良士的宅第在抗戰(zhàn)初期被日軍燒毀，導(dǎo)致榮利瓷廠歇業(yè)，家人背井離鄉(xiāng)，抗戰(zhàn)勝利后，子孫輩重振舊業(yè)，但仍未見早日輝煌。陸桂園先生是見證過家族瓷業(yè)發(fā)展的健在者之一，且其思路較為清晰，為我們展現(xiàn)這一時期楓溪瓷業(yè)的經(jīng)營情景，難能可貴。