“新政是弱民之舉，如果放在國家安定的時候，或許能有些好處。但大漢現(xiàn)在四分五裂，風(fēng)雨飄搖，此時施行新政，無異于在垂死之人身上動刀，只會徹底斷送大漢江山。”

皇甫健語氣平和，說的話卻頗為驚人。

“弱民？”楚陽思索著，說道：“你先告訴我，你眼里的‘民’，是指什么？或者說是指哪些人？”

“當(dāng)然是我大漢全體國民了。”皇甫健道。

“全體國民？也包括那些一家只有十余畝、數(shù)十畝的農(nóng)夫嗎？包括那些無地的田戶、徒附嗎？”

“這個……自然也是包括的。”皇甫健稍微想了想，才肯定地答道。

“那我的新政，對他們有著許多的好處，能增加他們的糧食和財富，又怎么能說是‘弱民’呢？”楚陽道。

“這些一家一戶之民，人少力散，難以為朝廷所用，你的新政委實不該在此時推出。

大漢之民就好比人的指掌，朝廷現(xiàn)在需要的是握緊拳頭，集中財力和人力，才可以應(yīng)對當(dāng)前局勢。”皇甫健搖頭道。

“我明白了，你的意思是我們需要世族、豪強這些地主階級，才可以集中起民眾的力量，是嗎？”楚陽道。

“地主階級？這個詞句還挺貼切的。你說的沒錯，不靠這些鄉(xiāng)間豪強，如何把小民聚集起來？

比如這次對你的反抗，雖然我們還是敗了，但也可以看出，這些豪強能快速地聚起十萬人馬，這種事僅靠朝廷是做不到的。”皇甫健道。

“可你們最終還是失敗了。”

“那是因為有你這個怪……這樣的猛將，就算你力大無窮，可始終只有一個人。就連你這次的勝利，不也要靠著數(shù)量眾多的后隊和降卒嗎？

你一個人，終究是無法平定整個天下的。”皇甫健道。

“我能取勝，并非靠我一人之力。你極力反對的新政，只是損害了極少數(shù)地主階級的利益，卻能帶給數(shù)量眾多的黔首好處。

所以他們根本就沒有斗志，迅速向我投降，甚至還可以反戈去攻擊其他反抗新政的人。”楚陽搖頭道。

“這一次你用利益引誘了這些黔首、徒附，但你不可能一直給他們好處，萬一再有下一次，你又怎么辦？”皇甫健道。

“怎么會有這種問題？我給了黔首和徒附們土地，給了他們利益，以后他們自然會為了維護自己的土地，為了維護這些利益，而聽從我的號召。”楚陽道。

“……不管怎么說，世家大族對大漢也是有著很大作用的。比如西涼，若不是靠世家大族的守護，恐怕現(xiàn)在僅剩的安定、漢陽等郡，也早已落入了河西群賊之手。”皇甫健道。

“我不否認在特定的歷史時期，類似西涼的世家豪族發(fā)揮了一些有利的作用。但長期來看，他們本身就是西涼不安定的重要因素。你敢說‘河西群賊’里面，沒有之前的世族、豪強嗎？”楚陽問道。

皇甫健一時語塞，河西群賊，乃至歷次羌亂，地方的世族和豪強，都在其中起了相當(dāng)?shù)耐苿幼饔茫踔劣袝r侯動亂就是他們策劃的。皇甫家本身也是西涼世族，對這一點他還是心知肚明。

“豪族至少傳承了許多學(xué)問，可以教化民眾。而且歷來的大儒名臣，也多是出身于世族。你把這些世族、豪強的財富和勢力削弱了，以后又哪來的人才為國家出力？”皇甫健還是不死心，又從新的角度開始反駁楚陽的新政。

“呵呵，豪族之所以能培養(yǎng)出大量的人才，是因為他們掌握著大量財富，所以有能力對子弟進行充分的教育。”楚陽一笑道。

“教育？你是說求學(xué)？沒錯。但要是豪族削弱以后，他們就沒辦法再對子弟進行足夠的‘教育’了。”皇甫健道。

“如果我沒記錯的話，即使是現(xiàn)在的朝中大臣，也有一些是出身寒門的吧？”楚陽道。

“是的，不過寒門出身的官員數(shù)量不多。”陳群接口道。

“所以一個人能不能成為人才，跟他的血統(tǒng)無關(guān)，而在于接受的教育和個人天賦。僅僅只有豪族子弟接受教育，和所有人都能接受教育，不用我說，你們也能知道哪個能培養(yǎng)出更多的人才吧？”楚陽道。

“跟血脈還是有關(guān)的吧？比如汝南袁氏，一門就有四世三公；弘農(nóng)楊氏，也是數(shù)代太尉……”陳群遲疑著說道。

“長文此言差矣。所謂的血脈，往上數(shù)十代，我大漢人人都能找到身世顯赫的祖先。可以說每一個漢人，都有著高貴的血脈。”

“而往下數(shù)幾代，比如弘農(nóng)楊氏，其發(fā)家之始，也不過是高祖的一名小兵而已。當(dāng)然，這位小兵，也和所有人一樣，能找到很牛逼的先祖。”楚陽道。

“這……”陳群若有所思。

“楚相國想讓人人受‘教育’？先不說能不能做到，你又哪來的那么多錢？”皇甫健對楚陽問道。

“人人受教育，并不是立刻就要讓所有的民眾讀書，這也是不可能實施的。實際上我要做的，只是逐步建立起一些學(xué)校，優(yōu)先讓少年、兒童和部分青年，能接受到教育，而不管他們是出身豪門還是寒門。”

“至于所需的錢財，如今世族、豪強們形成的地主階級，對下盤剝庶民，對上隱瞞土地人口，偷稅漏稅，大量的財富被他們占據(jù)，導(dǎo)致百姓窮困，朝廷積弱。新政本身就是為了消除這個大漢身上的毒瘤，若能成功，又豈會缺教書育人的那點錢？”

楚陽道。

“自古以來，試圖像你這么做的帝王、大臣數(shù)不勝數(shù)，然而又有幾個人成功過？就算有一時的成就，又能維持幾時？無非是徒增天下動亂罷了。”皇甫健搖頭長嘆道。

“這世上沒有一蹴而就的事，更沒有萬世不易的軌制。就連吃飯喝水這種簡單的事，都需要時常進行，何況是維持一個國家的運轉(zhuǎn)？如果因為擔(dān)心后人無法維持，就干脆放棄，豈不是太過愚蠢？”楚陽道。

“你說的這些，聽起來很有道理，但這世上的事，不是靠著道理就能做成的。”皇甫健道。