11　思考將來的保育和園舍

園舍建造最重要的，并非漂亮的外觀和空間。

建筑是否與保育契合——

這是幼兒之城在設計時必須考慮的因素。

保育的內涵隨時代潮流而改變。

在此，我們召集了保育方面的專家，暢談將來的保育和園舍。

佐藤將之

出生于秋田縣。東京大學大學院建筑學博士。2011年成為早稻田大學人間科學學術院準教授。負責幼稚園和保育園的企劃設計，組織面向孩子的研討會（workshop）。

磯部裕子

曾就職于東京某幼稚園，隨后進修了青山學院大學大學院博士課程。宮城學院女子大學幼兒教育學教授。致力于保育課程和內容（curriculum）的研究以及保育環境的打造。

日比野拓

日比野設計董事。作為幼兒之城的負責人，參與了眾多園舍的設計。此外還和園舍業主方舉辦一些有關保育和建筑方面的研討會。

（1）保育與園舍的關系

我們以園舍建筑的硬件建設，以及保育這一軟件建設為課題同大家展開討論。宮城學院女子大學的磯部裕子老師和早稻田大學的佐藤將之老師長期從事保育方面的研究，首先請兩位介紹一下各自的專業。

磯部　我的專業是幼兒教育學。幼兒教育學的范圍很廣。教育學也包括心理學和社會福利方面的內容。我以教育學為切入點，主攻課程理論，也就是如何設定保育的具體內容。幼兒教育一般被認為“通過環境來實施”，教育課程實際上是對環境的考量。我們同幼稚園、保育所的老師們一起探討，什么樣的保育需要什么樣的環境，具備哪些游樂設施能夠深化保育工作的開展，以此為依據制定課程。

佐藤　我的專業是建筑規劃學。通過建筑規劃和準備，研究人們生活狀態的變化，目前主要針對兒童環境。此外，介于園舍施工方和設計方之間需要溝通，以圖紙為例，設計方根據平面圖可以想象立體空間架構，但很多施工方卻做不到這一點。即使有模型和草圖，有時也不能完全將設計方的意思傳達到位。這種情況下最有效的辦法是參考類似建筑的實物照片。

——大家對保育的軟件方面和園舍的硬件方面的關系是怎么看的？

磯部　從前的園舍，通常就是四方形的保育室加上一側的走廊，也就是大家聚在一起活動的地方。一個老師負責30多個孩子的教學。從管理方面來講，四方形的教室是高效的。整個班級進行統一教育。但是，保育并不是這種均一的教育。平成元年（1989）幼稚園教育方針發生了變化，很多園所開始重視每個孩子各自不同的興趣和游戲方式。逐漸地，建筑本身也開始尋求改變。但是，改變以往的四方形建筑并非一蹴而就。一些園所首先開始自主改建，在室內設置游樂設施，使孩子們得以自由生活和游戲。

佐藤　怎么才能改變這種單一的空間設計呢？我在與建筑師溝通時說，應該探討以個人為對象做空間設計的可行性。

磯部　也就是說，孩子們可以做自己喜歡的事情。創造動靜結合的共存空間。孩子們還沒有到依靠教科書學習知識的年齡，他們從游戲中獲得各種體驗。游戲本身就是自由的，不存在所謂不自由的游戲，強制的游戲。所以說，同一時刻讓所有孩子一起玩橡皮泥，這本身就不能稱之為游戲。保育和學校教育本來就不同，在空間上卻成了縮小版的學校。

日比野　正如磯部老師所說，以往的園舍大多像個盒子。建造階段不考慮軟件因素，勢必外觀就被先行固化了。我們通過不斷積累園舍的設計經驗，加深了對軟件的理解。我們的本職是建筑設計，但我們并不認為硬件完工就大功告成，因為硬件是用來輔助軟件的。

磯部　園舍的改建也為保育的變革提供了契機。改建時，運營方可以向建筑師闡述保育方針，探討空間設計。反過來說，不同的空間設計也能實現相應的保育方式。這些都可以體現到保育的實踐中。

日比野　所以，保育內容一旦確定，建筑設計也就變得簡單了。因此，新建園舍是難度最大的。業主未定，園長未定，保育員未定，這種情況很傷腦筋。但是，將來的日本很多情況下就是這樣。

磯部　是啊。經營養老設施的社會福祉法人，或是株式會社新建保育所的例子也不少。

日比野　有些建筑設計的決策者并不了解保育，實際園長和保育員對建筑設計發表意見時，往往不被理解。

佐藤　不僅是保育內容，如果從運營成本和土地高效利用的觀點出發，有些園會把0～2歲孩子的保育室安排在二樓最靠里的房間，加上好幾道鎖來管理。

日比野　這樣杜絕了事故投訴。但是，我們有很多園舍設計業績，可以安排新建園舍的業主和職員去參觀那些實施新式保育的園區參觀學習。即便如此，決策還是有難度的。畢竟長時間建立起來的保育現狀不是短時間內就可以原樣照搬的。

佐藤　每天在園舍工作的員工們有各自不同的感受，出發點也各有差異。

（2）以孩子為中心的環境

——以往在經濟快速發展時期興建的很多保育園、幼稚園經歷了40多年大都已經老化，伴隨園長的世代交替，園舍改建越來越多。同時，受到2006年制定的“認證幼稚園”制度的影響，圍繞保育制度這個話題，各位又是怎么看的？

磯部　老舊幼稚園改建、擴建幼稚園，的確有這種動向。“認證幼稚園”雖然在制度上，比如補貼的不足等方面還存在很多問題，但是我個人還是贊成將幼稚園和保育園合并的做法。不管是母親工作的家庭，還是單身媽媽的家庭，又或是家庭主婦，對所有家庭都一視同仁。大家都在幼稚園接受教育之后上小學，這也許是最簡單的方式。

佐藤　完全贊成您的想法。我的說法也許有失妥當，但我認為以往的幼稚園和保育園都是為父母求便利的。幼稚園偏重學習，保育園則是主要替大人分擔看護孩子的負擔。最近，關于幼稚園“一切以孩子的利益為重”的說法雖然有些說漂亮話的嫌疑，但至少是站在孩子們的立場上。對于幼稚園統一標準而言是一個契機。希望今后大家能以孩子們的視角來審視周圍的環境。

——在設計上怎么考慮孩子的視角呢？

日比野　設計過程中，安全總是被最先提及，我認為這在先后順序上是有問題的。說這些話的都是家長或園方。園長或管理方因為不想被行政人員和監護人抱怨而強調安全。但是孩子們并不這么想，他們要的是令人激動愉悅的場地。我們有很多方法可以創造出快樂的空間，但是大人的視角卻往往會破壞它。對孩子們來說，死角用來躲貓貓是很有趣的，而大人們卻認為死角意味著危險，不允許存在；對孩子們來說，臺階是富于變化的游戲場所，而大人們卻認為臺階是危險的。

磯部　安全的場地未必對孩子有教育意義，要讓孩子們去挑戰各種狀況。這兒是危險的，那我應該怎么做呢？讓孩子們自發地思考類似問題是很重要的體驗。老師和監護人也需要反思，有些地方看上去是危險的，但是只要孩子們覺得有趣，就有它存在的意義。但是往往因為缺乏自信，出于安全考慮，還是會加裝欄桿鐵鏈。作為在最前線與孩子們日常接觸的老師們，理解何種情況下孩子們會得到怎樣的成長，并用語言表達出來，做到這一點是最重要的。

日比野　這些話能讓監護人放心啊。

磯部　監護人對園舍理解不深，有這樣那樣的意見也無可厚非。能夠回答這些疑問的教師，才能稱得上職業。針對設備的不滿，一般在設計階段應該就能預見。不僅僅是園長，老師們的理解是否一致是問題的關鍵。

日比野　這確實是常有的。園長個人決定的事情，一線的老師們卻并不掌握要領。

佐藤　老師們不理解設計意圖的話，那就達不到效果了。

磯部　建筑和保育內容有出入。實際從事保育工作的是一線的老師們，重要的是他們要將理念、空間、實踐結合起來。

日比野　最近，我常常想把空間概念寫出來貼到各處。這里之所以有臺階，是因為……（笑），最起碼這些是需要讓人們理解的。

佐藤　我們可以舉辦一次專題研討會，加深老師們對設計的理解。設計階段的研討會，可以向老師們說明他們的意見如何得到體現，效果會大有不同。

日比野　全體職員的理解在每個成功案例中都是不可或缺的。

佐藤　同其他行業相比，雖然這個行業的人員流動比較頻繁，但是只要大家一開始能有統一的認識，就可以傳遞給下一任。有些園所，我每次到訪都會發現改變，這是很有魅力的。不管去了幾次都還是想去。它們在不斷變化。

磯部　的確如此。保育所的環境是老師和孩子們一起創造的。園舍建筑是起跑線，在保育和生活中逐步完善。

佐藤　應該花些時間去理解設計意圖，充分利用這些設施。在設計方面，我最近在考慮要“創造孩子的感受”。尤其是0～2歲幼兒的環境是今后的關鍵。“創造孩子的感受”就變得尤為重要。

——思考0～2歲幼兒的環境，具體來說是什么意思？

佐藤　首先是剛才提到的“幼稚園”。今后將進入“幼稚園”的普及階段，幼稚園為了生存需要增加針對0～2歲兒童的設施。所謂“待機兒童問題（因人數限制無法入園）”，實際情況是3～5歲的兒童設施較為寬余，0～2歲的幼兒設施嚴重不足。無奈目前只能犧牲環境，優先考慮接納人數問題。以0～2歲幼兒的視角來考慮問題是最難的。3～5歲的兒童可以在園內自由活動，而對0～2歲的幼兒來說，只是房間里有個老師而已。劃出專門區域任孩子們自由活動，這種做法其實接近于放養。目前完全采取管教方式。可以預見的困難不少，正因為如此我們更需要嘗試挑戰。類似的課題在0～2歲的孩子中比較多。

日比野　如果待機兒童問題得不到解決，自治體也會降低基準面積。他們考慮降低了人均面積就能接納更多的孩子，無暇顧及環境。

佐藤　雖然國家規定了入園兒童人均面積的最低標準，但卻可以有多種解讀。實際上最終還是歸結到自治體的判斷。

磯部　如果保育所附近有公園，那么保育所內可以不設庭園。保育所作為解決待機兒童的手段，管制越來越趨于緩和，小一些沒關系，沒有院子也沒關系。但是，一等地段一坪的價格實在不低，要建個寬敞的院子的確很難，這也可以說是現實情況吧。

——對于這種建造庭園存在困難的情況，您怎么考慮呢？

日比野　借用臨近的公園的確是個辦法。屋頂也可以得到利用。此外，行政上為了解決待機兒童問題，需要增加保育所的數量，但是少子化又不可避免，人們擔心將來保育所會閑置。發放了補貼而最終無法持續的話，相關部門要被行政問責。這個問題很復雜。

（3）從建筑的角度為復雜狀況求解

——針對這種狀況，從建筑的角度如何作答呢？

日比野　就建筑而言，可變性是必要的。園舍改建時經常碰到這樣的問題，有些房子按照以前的抗震標準建造，構造設計捉襟見肘。很多園舍希望打通內墻合并房間卻無法實現。不管是新建還是改建，都要為將來的維護留有余地。比如說，相互獨立的獨棟結構在建筑上來說固然很好，但以后想要連通就很困難。這種規劃要盡可能避免。另外，建筑用地也要留有余地，為將來翻新和改建時的臨時園舍預留空間。無論如何，要避免用途單一的設計。

磯部　完全贊同。

日比野　業主和老師們對生存前景是有顧慮的。日比野設計也做一些福利設施項目，比如不少老人福利設施里也設有保育所，職員們的子女寄放在那里的保育所。醫院也是一樣，院內保育所越來越多。這也是留住員工的手段之一。

——在磯部老師、佐藤老師的專業領域里，保育和護理是一并考慮的嗎？

磯部　正如日比野先生所說，從經營的角度來看，社會福祉法人同時運營兩種設施的情況也不少，我們要積極地看待這一現象。比如說，庭園的一邊是幼兒設施，另一邊是老年人設施。老人和孩子的互動是有意義的。玩在一起，吃在一起，共同參加各種活動……他們之間可交流的東西很多。

佐藤　以往我們傾向于將建筑作為單體來考慮，將來的保育設施更要追求多樣化和多元化。小時候在放學回家路上，鄰居的老爺爺老奶奶經常會和我們聊聊天。但是現在的孩子們放學后要去補習班，不去補習班的孩子去學童保育中心，各有各的目的。街道不再是溝通交流的場所，僅僅是點到點的移動。這樣一來，建筑內的生活容易走向功利主義。需要改變這種狀況，加入各種要素，例如與其他設施共建使建筑更多元化。

磯部　幼稚園和保育所以前是寄放孩子、教育孩子的地方。如今，文部科學省和厚生勞動省也在推動發揮幼稚園和保育所在育兒支援方面的功能。也就是說，把幼稚園作為社區母親的支援中心。支援母親等同于支援家庭，支援家庭等同于加強社區聯系。幼稚園和保育所不再孤立。因此，對社區保持開放的態度，這在將來會更為重要。

日比野　我們也經常考慮怎樣才能做好這件事情。但是，怎樣利用民間設施取決于業主方的意愿，有些地方并不希望周六日對外部開放。依靠行政命令強行實施，就是時代的倒退。有熱情有理想的民間業主是可貴的。幼稚園和保育所如果持續家族世襲的話，難免越來越保守。

磯部　世襲僵化的第二代固然有，出色的第二代也不少啊。

日比野　的確挺多的。能夠活用前任的經驗，對經營企業抱有變革意識，這樣的人加入后就有趣得多。

磯部　是這樣的。園內一些理所當然的事，在剛剛踏入這個世界的新人看來反而很奇怪，這種情況常有。新人園長一般最早注意到類似的情況，有時反而處理得更得當。

（4）海外與日本　保育環境的差異

——各位經常去海外視察，日本和海外的保育在哪些地方不同呢？

佐藤　基本上完全不同，我認為沒有必要去模仿。但是，我們不能認定日本的環境就是理所當然的，從這點來講，海外的例子可以起到參考作用。剛才我提到了獨處空間的說法，這在歐美是極為普遍的。比如有些地方就像畫家的工作室，孩子一個人默默地在里邊畫畫。我曾經為了寫論文拜訪過瑞典的保育設施，收集每個孩子的生活數據，發現單獨行動的孩子很多。

日比野　去年我去了瑞典，看到室外露臺上嬰兒車并排，0～2歲的孩子們就在室外睡覺。這讓我很驚訝。

磯部　在芬蘭，即便是剛出生的孩子也被放在溫度零下的室外睡覺。

佐藤　丹麥也是一樣。聽說有個在當地生活的日本人，第一次去保育所接孩子時，看到自己的孩子在室外睡覺，驚訝到以為他們要殺了孩子（笑）。這些日照時間短的國家，對室外環境的認識和日本完全不用。

磯部　規模也完全不一樣。在歐美，200人規模的幼稚園是不可能存在的。基本上都是30～50人。作為家庭生活空間的延伸，有種“大家庭”的感覺。幼稚園的想法不同，做法也就完全不同。游戲，用餐，午睡，都在一個地方，這在歐洲是無法想象的。那里基本上都有游戲房間、食堂、午睡房間……空間是分開的。這跟家里有餐廳、客廳、書房、臥室是一樣的。

日比野　在日本，這種采取功能分區的園也多起來了。日本的園舍受居住環境影響。一張小矮桌，收起來鋪上被褥就能睡能玩，這種環境也沿襲到幼稚園中。隨著住宅的變化，用餐和睡眠的空間分離就變得理所當然了。從保育方針的方向性來說，通過設置午餐廳，保育方式也隨之改變。但是即便立刻在現有的園里劃出午餐廳，也未必就能得到充分利用。

磯部　午餐廳與環境的配合也很重要。如果時間限制過于教條，或是午餐廳與保育室距離太遠導致混亂，反而給孩子們的生活帶來不便。午餐廳有什么好處、多大程度上能夠豐富孩子們的生活，這些還需要進一步證實。

佐藤　歸根到底，最重要的是建筑和保育的理念要統一。