人的生命和我們所感知到的東西是有限的

主持人：陳老師，我一直沒問過你宗教信仰問題，現在簡單粗暴地問一下。

嘉賓：這是我最難回答的問題。

主持人：你覺得你是無神論者嗎？

嘉賓：我不會說我是無神論者，但我也不是任何宗教的信徒。我每次跟大學生見面，他們都會讓我談談信仰問題，我不知道該怎么說。

主持人：那你憑著什么在這個世間為人處世，決定做什么事或不做什么事？

嘉賓：我不想這個問題，因為我相信所謂起碼的倫理道德。就像剛才李老師說的，我相信我從小在家、在幼兒園、在當時的社會所受的教育蠻好，它足夠讓我用到現在，可以讓我決定不做什么或去做什么。但那既不是宗教，我也不會說那是道德，其實都是一些挺起碼的事情，比如不要撒謊、對人有禮貌、勤勞、克制之類。在我的記憶當中，這些一直奏效。但是，我不會把它說成是一個道德教育，或者是信仰帶給我的東西。

李玫瑾：我覺得陳老師剛才說的問題，實際上是他早年家里的這種教育給了他非常好的觀念。越早年的觀念，越會變成我們骨子里的東西。剛才我講了從觀念到信念，最后就是信仰問題。因為我的專業就是研究犯罪，我經常會去跟犯罪人談。你會覺得他考慮問題也很現實，但你知道他不對，不對在哪兒，他為什么非要做這個。研究職務犯罪時，你會發現這些人在智力上沒問題，他們不是認識的問題，不是認識不到位。比如說有些農民吧，他可能沒有接受過很好的教育，或者他對這個事根本不懂，在不懂的情況下做了這個事，他覺得不會被發現。有時候我們在電視機前會看到笨賊，他在那兒作案，不知道上面有監控器，是因為他不懂這個東西。但是，我們有些干部不是這樣的人，他懂得這個，他有認識的過程。那么，他缺什么呢？我覺得他缺信仰。信仰這個東西，我認為它和信念相同在哪兒呢？就是它不是一幅畫面，它是經過生活實踐的。不同在哪兒呢？信念是真實的，信仰是超現實的。超現實就有個什么問題呢？既然不可驗證，你干嗎要相信它？這就是信仰的核心問題。因為高嘛，不可攀。誰見過基督？誰見過真主？誰見過釋迦牟尼？當然，也有說真有這個人。但是，包括觀音菩薩、玉皇大帝這些，都是我們無法去驗證的。另外，宗教還有一個來世問題，我覺得能不能解釋現在還很難說。

主持人：說到來世，有時候犯罪分子在法場上就說二十年后又是一條好漢。

李玫瑾：對。我記得曾經有一個同行問我怎么樣做人的思想工作，我當時的原話就是：“你去研究宗教吧，看看宗教怎么把人弄得服服帖帖。”

主持人：有點意思。有調查說，在中國人里面只有15%是堅定的無神論者，剩下的人都有過某種叫作“類宗教”或者“類信仰”的行為。我還記得有3.62億的中國人，也就是將近四分之一的中國人，去年都算過命。你說中國人信，其實大部分中國人信什么呢？信風水，信財產。

嘉賓：宗教和迷信是兩回事。你要說宗教的話，我告訴你，我現在認識的很多“80后”年輕藝術家都是堅定的基督徒，他們真是跟別的孩子不太一樣，蠻誠心的。

李玫瑾：信仰這個東西，高不可及，人們為什么還要相信它呢？因為人的生命和我們所感知到的東西是有限的，所以我們自認為很聰明。我覺得很多人之所以出問題，就是因為他認為自己很聰明。那就有一個問題了，就是你會審時度勢，如何躲過一些風險，如何躲過一些不良刺激，然后你就會鋌而走險。我舉個最簡單的例子吧，你開車到郊區時遇到一個路口，周圍沒車沒人，但是有紅綠燈，這時候紅燈亮了，你是停還是不停呢？你停下來也沒有什么意義，因為你不需要讓其他人過去，可是你不停下的話，它畢竟是紅燈啊。在這種情況下，很多人可能會先看看周圍有沒有監控器，沒有監控器就過了，反正誰也不知道，有監控器就別過，因為被拍下來是要罰款的。這個紅燈存不存在就屬于可驗證的，它屬于我們常說的“科學”的范圍，是你看得見摸得著的。那么，這時候就有兩種理念了，一種是如果頭上沒有監控器我就開過去，還有一種是只要紅燈亮我就不過，因為我認為上面存在監控器。這個監控器在哪兒呢？不在上面，是在心里，就是我們說的“頭頂三尺有神明”。如果你本著這樣的方式做人做事，你一輩子都不會因為“闖紅燈”被罰，雖然它不可驗證。

主持人：您實際見到的罪犯是不是都沒信仰呢？

李玫瑾：我跟犯罪人聊過這個話題，問他們相信不相信佛或者鬼神。有幾個犯罪人跟我講過，其中一個是系列強奸殺人案的案犯趙某某[32]，他說：“我這人不能去寺廟，我這輩子就去過三次寺廟，結果就被你們警察抓過三次。”他最后一次被抓是因為他跟一個40多歲的女性在一起，這人給他錢，還給他事做，可他同時還跟幼兒園里一個20多歲的女老師好了，這個女老師不知道他還有另一段情感關系，非要跟他結婚，就把他領回家讓她媽媽看看，她媽媽看完也很滿意，然后這個女老師為了成就這段婚姻，就拉上他一起去拜佛，結果他一回來就被警察抓了。還有一個犯罪人是酒后奸殺一個女中學生，然后他跑掉了，那時候沒有監控器。他被抓住以后，我問他相信鬼神嗎？他說：“就在被你們抓到的前一個晚上，我做夢走到村頭那棵樹下，有個老頭站在那里說：‘你作孽，你到頭了。’第二天，我回家就看到警察在我家門口。”這些犯罪人都在事后告訴我，他們認為存在這種東西，因為應驗了。

主持人：他們最后信因果報應，是嗎？

李玫瑾：對。最典型的還有一個案件，我覺得真的是有點神了。山西陽泉曾經有一個系列扎刀案，這個犯罪人一共扎了十多個女性，我們2006年抓到他以后讓他去指認現場。他當時穿著一身我們過去那種藏青色的工作服，然后他拿了一張紙遮在臉上，還戴了一頂帽子，手上戴著手銬，就這么遮蓋著下車。他下車以后就開始狂風大作，那么大的雨點帶著泥就打在他身上。我們當時全程有攝像。然后他去指認第一起案件的現場，指認完以后，走了幾步就到了女孩的家門口，人家就說：“你看，這女孩差這么幾步就到家了，結果被你捅在那兒了。”他撲通一聲就跪下了，在那女孩的家門口磕了三個頭。當他磕完頭站起來以后，天馬上就晴了。這幅畫面我們誰都不能解釋，但事實真是如此。因為他剛開始到另外一個現場去指認的時候還有陽光，到這兒以后就狂風大作，然后他磕完這三個頭，太陽就出來了。公安人員跟我講這事的時候，我問這個犯罪人信不信，旁邊預審人員說他不敢不信。我還不明白是怎么回事，后來再看這段錄像，真的是沒法解釋。

主持人：這種應該拿來做監獄教育。

嘉賓：你說的這個是神跡。

李玫瑾：說句實話，我因為是學哲學出身的，并不是很盲從的，但我認為人類真的是聰明有限。我們自己老覺得人類很聰明，我們能發現科學，很多東西我們能驗證。比如像現在的手機，為什么你在這兒能和在美國的人說話？你看見什么了？我們說有磁場，但你看得見摸得著嗎？那是科學發明之后才知道的，也就是說，它是先存在的。有的時候有些人會說，親人生病的時候我就特別難受。我認為這跟兩個人的生物電可能有關系，在同一個頻道上。

主持人：誰心里都有這么一種感應，就是好像存在著一些咱們不知道的東西。這個真是沒法解釋。我覺得好些犯罪的人或者這個道上的人，他們好像格外講究這種忌諱，比如格外忌諱一些數字，或者有一陣陰風就覺得今天不能干了。

嘉賓：你還在說迷信，不是在說宗教。

主持人：那你怎么理解？你說宗教是什么？宗教是制度化的？

嘉賓：我理解宗教，它是門學問，它是很專業的事情。你要是去讀基督教的書，那有太多典籍了，佛教也不用說了。所以我不太敢說這個話題，因為我不懂。我在美國經常見到一些神職人員或者很好的基督徒，他們跟我說一會兒，我就覺得我什么話都不能說，因為我不懂。基督教有一大套東西，它不叫理論啦，反正有太多學問我不懂，佛教我也不懂。但是，你偶爾在哪個作品里看見人家引用一兩句，上下文一看，你覺得真是了不起，人家宗教早就想到了，早就說出來了，而且你不可能比它說得更好了。所以跟信仰、宗教有關的話題我通常不介入，我怕我說錯，因為我不懂。

主持人：宗教真是一門很大的學問，我覺得從一個旁觀者的角度來看，它實際上是要解釋一切。不管是基督教、佛教還是什么宗教，你只要進入它那個系統，就會發現它自圓其說地解釋了一切。

嘉賓：但是，另一方面我又覺得，比如我那么喜歡托爾斯泰，可他后來大量引述宗教的東西，雖然他所引述的東西讓他的作品更美，卻遠遠不如他所描述的東西更吸引我，或者對我更有說服力，我覺得宗教在他面前顯得簡單了。《紅樓夢》也是這樣。我覺得佛教在《紅樓夢》面前不如曹雪芹復雜，我更愿意看曹雪芹。我可能不會去看佛教的典籍，但我愿意看曹雪芹的作品。