午飯過后，朱瞻基興致未減，繼續抒發他的觀念。

“說道這個國強，你們覺得哪個朝代最為強盛呢？”

“皇上，老臣認為還是太祖最為英武。”王彥說道。

“太祖皇帝武定乾坤，治理國家與百姓為善，得民心者得天下，確實沒有哪個朝代能夠做到這一點，不過國家初建，百廢待興，朕覺得還待將來。”

“皇上，臣認為按照當時的情況，秦、漢、唐三朝威名顯赫，沒有哪個國家不敢不臣服，然而山高路遠，終有未能及的地方，不及我朝揚帆萬里，藩屬國進貢不絕。”

“老臣深以為然，有哪個朝代能有鄭大人這樣威服海外的呢？”

“時過境遷，有很多事情已經不一樣了，漢武帝用金馬換取汗馬寶馬而不可得，到如今我們有來自帖木兒國更好的馬。

秦朝的時候，兩廣之地還是蠻荒之地，隨著海運的興起，沿海地區會得到快速發展，運河也加快了南北之間的商業往來。

朕不知道唐宋時候老百姓生活如何，朕相信我朝會是最富有的國家，老百姓生活也會相對寬松，但是我大明朝目前來說還算不上強國。

早在東漢時期，就有班超投筆從戎事跡，東晉有祖逖與劉琨的聞雞起舞故事，唐朝時邊塞詩膾炙人口，官員以文能安邦武能定國為標準。

“失我胭脂山，令我婦女無顏色；失我祁連山，使我六畜不蕃息。”

唐朝時期名將輩出，猶如過江之鯽，滿天星辰也毫不為過。人都說“熟讀唐詩三百首，不會作詩也會吟”，唐太宗以能納諫而流傳千古，心胸開闊，開放包容，所以朕以為強國者當唐。”

劉實默默點點頭，心想仁宗以偏愛儒學，喜歡講經論道而聞名，偏偏皇上廢棄翰林院，很少談儒。

曾敏學跟皇上比較熟悉，但是也很少聽到此等言論，不過他一想就大致明白了，宋朝偏文，唐朝偏武，這也是皇帝推崇唐朝的原因吧，文治武功都相當了得。

王彥心想，唐太宗也很不錯，人盡其才，君臣之間相得益彰。

“不管是秦始皇、漢武帝、光武帝、隋文帝、唐太宗等，皆百年不世出之偉才，人說“富不過三代”，更何況是皇帝呢？

即使如朕這般，也是費盡心事才勉強應付一二。一家之務，尚且有難關，更何況一國？怎樣才能做到公心、忠心，為國，為君，為民？不結黨營私，不欺下瞞上，不擅權專政？”

“皇上過謙了，文皇帝在世的就經常夸獎陛下，就像皇上說的，將外患徹底根除，現在都已經做到了。

皇帝將唐太宗作為目標，這不正是天下該慶賀的事情嗎？只不過水滴石穿，萬事皆要一個經歷，只要君臣同心同德，萬事皆可興。

至于說“富不過三代”，那不過是一句戲言罷了，不可以當真。”

“皇上乃天命，是上天安排的，老臣就是拼了這條老命，也要盡忠盡責，維護皇上。”

“喝茶，喝茶。”這么尖銳的問題確實不能一撮而就。

“這些年多虧了老丈人鼎力相助！”

“皇上，這都是臣應該做的。”

“朕向來喜歡實際的，不喜歡虛頭巴腦的，在京城就把京城搞得像樣，現在就是來遼東這邊看看，能夠給予你們的，朕會盡最大的力度。為了千秋計，也是值得的。”

“陛下英明。”

“朕有一事搞不明白，為什么屢次下西洋，所得頗多，為什么很多人以為靡費甚多，需要廢除下西洋？”

“就像皇上說的，時候不一樣了，漢朝時候以胡椒為貴，現在好多人不喜歡，以為是無用之物，又不愿意變賣，即使賣的話，可能也賣不了價錢，不愿意吃虧。”

“不愿意吃虧，這話在理啊。”

就這樣泛泛而談，吃過晚飯，朱瞻基也不理會等著接見的幾十號人等，接著談天說地。

第二日用完早餐，四個人又繼續喝茶，交換意見。

“好多年前，朕就跟秒錦太皇太后議論過，文武都是國家所依賴的嗎？”

三人都在想他這話說的是什么意思，按照大明朝的情況來看，文就代表儒學，而武就是屯兵跟一部分職業軍相接合。

“皇上經常說“儒不足以治國”，還說過“半步論語治天下”不可取，又推崇法治，臣實實在在辦差，在金州的時候，即使再忙在累，現在回想起來，也不算什么，能夠幫到朝廷，臣就感到欣慰。”

“文人靠得住，母豬會上樹，當初文皇帝第一個殺的就是方孝儒，老臣就覺得此人該殺，沒有了張屠夫還殺不了豬嗎？”

朱瞻基皺了皺眉頭，又喝了一口茶。

“前幾年，有位來自廣州的商人，前來參加拍賣，他說他從分無半文到擁有萬貫之財，用了十年的時間。

這些年別的朕不知道，只知道朕一開始只賺得了幾百兩銀子，到現在呢，朕也不知道有多少錢，光是北京銀行，如果發賣的話，幾十億貫錢都是可以賣出的。”

這些事情曾敏學是知道的，王彥卻不知道，心里吃驚卻不過也沒有特別表現出來。

“我們種田，可能幾輩子也不可能賺到一萬貫錢，做工呢，可能一百年可以賺到那么多，那么做生意呢，十年就可以賺到。

當然這是一般的情況，也有賺的更多的，比如說歙縣的吳顯祖，朕命他為南洋總督，朕相信給了他便利的條件，他就能夠富可敵國。

朕增設海關，只保留運河關卡通過費用，增收茶葉、酒、絲綢和瓷器等賦稅，總之，就這些商稅，就已經遠遠超過了田地賦稅。

朕把錢幣相關的行業叫做金融業，為什么之前的鈔錢越來越貶值，而朕發行的新幣，幣值大，數量多，反而沒有出現這樣的問題呢？”

“皇上以前曾經說過，管仲、鮑叔牙出身于小商販，管仲成為齊國的丞相之后，也善于經營，終于富國強兵，稱霸諸侯。

皇上推崇晏子，管仲，不喜歡儒學，喜歡實際的得利，不喜歡中庸之道，恐怕不便利！”

“是啊，總要改變才行。

商業并不是單一的，它高于其它行業，“倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱”，只有交通便利，人們衣食足，物產富足，百業昌盛，人康壽長，錢幣方便等等這些，商業才會發達。也可以這么說，一個國家商業發達，某種程度上也可以說這個國家已經很強大了。

宋朝……”

朱瞻基侃侃而談，就像是憋屈了很久，終于發泄一番，將他的想法全部合盤托出。就這樣又過去了兩天，總共三天三夜。