凡夫

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梁：古印度人的學問，不是在口頭或是在頭腦、人的意識上，不是這樣。它的學問的根本，就是要人的生命根本起變化。它不是一種在頭腦、口頭的空談。這個他們叫作Yoga，中文翻作“瑜伽”。印度各宗派有各宗派的“瑜伽”，相似而不同。不同，可是還是有同的地方，因為相似嘛。就是什么呢？就是他們所說的，要從世俗的生命里頭得到解放、解脫，讓人根本起變化，不再是一個普通的人，這個他們叫作“證果”——證是證了，果是結果。所以印度各宗都有各宗的證果，很相似而不同。

比如照我說吧，我站在佛家的立場，我認為佛家在證果上，是沒有走入偏差，是一直達到最高的解放。最高的解放是什么呢？就是成佛。所以佛家的書、佛典，跟普通我們由自己的思想意識寫出來，不一樣，它有很實在的東西，實在的東西就是實在的生命變化。那個人不再是人了，那個人已經最高，就是成佛了。這個從底層到最高層，它分為十層，這個一層它叫一地，就是土地的地，十地就是十個階層。佛經有“論”——議論的“論”——有一部很著名的、很要緊的書，就叫作《瑜伽師地論》，這個書有一百卷之多，它就是講要成佛。要做這個功夫，做瑜伽的功夫，做瑜伽的人，就稱瑜伽師，瑜伽師從低到高，一層一層的，地位不同，所以叫《瑜伽師地論》，總共十地。到了八地——一共十了——就算是菩薩，八地菩薩，十地也就是成了佛。昨天不是說過一下，那個“戒、定、慧”。

艾：是。

梁：一定要持戒、守戒，然后才能夠入定，由定才能夠生慧。這個是三樣，通常是說六波羅蜜，六波羅蜜就是在這個三樣之外，又有三樣。這個又有三樣里頭，有一樣叫布施，布施就是什么都可以給人，就是無保留。布施是一樣，還有一樣叫作精進，第六是般若，這個合起來就是六波羅蜜 （梁先生在這里講六波羅蜜，將布施、忍辱、精進、戒、定、慧中的“忍辱”遺漏，而將慧，即“般若”，講重復了。——整理者）。一定要修六波羅蜜，然后你的生命才能起變化，以至于達到一種根本變化。根本變化到了第八層——它一層一層，就是《瑜伽師地論》的八地——可以成菩薩了，十地就成佛了。以上的話，歸結起來就是這樣一個意思，就是說佛家要緊的是在自己的生命起變化，或者叫生命的提高吧，不是空理論。

我們現在就回到講熊先生了。熊先生他錯誤在什么地方？他就是一個普通人，一個凡人，這個中國叫“凡夫”，“凡夫”就是普通人。他沒有做過實際的這種修養功夫，他去討論人家那種功夫上的事情，這個是不行的。底下再點明，佛家的學問，也就是瑜伽師，從瑜伽師才產生了唯識學；熊先生卻是一個凡夫，一個外行人，他要改造唯識學，所以他那個新唯識論，一方面呢，也采取一些個印度古人的東西，但是他也摻雜很多自己的意見，改造它。這個事情我認為是胡鬧。可是我已經從南京把他請到北京大學了，那么沒有辦法了，他要講新唯識論，還是給他去講了。關于這個問題就這樣結束。附帶說一句話，熊先生這個人跟我的朋友交情還是很好，因為他這個人對人很開朗，他喜歡大聲說話，喜歡大笑，有時候他也發脾氣，但是由于他很開朗，所以朋友的關系還是很好。關于這個問題就這樣結束了，我們可以再談別的問題。

艾：有個問題是昨天請教的，還沒有講完的。我請教過您，香港牟宗三、唐君毅一班的作用，您覺得對儒家的發展還是有貢獻的，基本上覺得唐君毅先生的著作是可以的，您是贊成的。（梁：對。）那么有沒有別人，最近幾十年寫儒家思想的書的人，您也會欣賞的？

梁：昨天好像提到一下馮友蘭（艾：嗯，您提到過，講過馮友蘭。），可是馮友蘭寫書，也寫到儒家了，寫中國的古代的學術，那他這個人是印象不算為佳，就是他的為人。

艾：這個問題是關于您自己的，您的著作深受中外學術界的推崇，那么在您的著作之中，您最珍惜的、最珍愛的是哪一本？有沒有一些……

梁：還有沒有出版的。

艾：哦，還沒有出版，就是……

梁：《人心與人生》（《人心與人生》已于此次談話后四年即1984年出版。——整理者）。《人心與人生》最完全了，我的……

艾：有沒有著作您認為已經過時了？就是說……

梁：像那個《東西文化及其哲學》，其中就有過時的。

艾：其中有過時的，整個的不是過時的，就是您提到那個解釋儒家思想，就是把孔子和孟子的一些觀念，而把他們……

梁：解釋得粗淺了，粗淺了也就是錯誤。

艾：已經出版的書之中，您最喜愛的是……

梁：已經出版的，妥當的，就是《中國文化要義》。

艾：這個問題我當時已經問過。我想再問一下，就是您已經到了高齡，身體特別健康，這歸因于什么？

梁：一個人的身體是個基礎，頭腦和精神也還是在這個基礎之上的，還得以身體為基礎，所以我現在身體沒有病，到現在雖然年老，精神還差不多。不過自己也很知道，同從前差得很遠了。在哪點上差得很遠呢？就是容易忘，有事想不起來了，好像腦筋里有。我想談談中國的現代的一個哲學家，這個人，留美的，我很佩服的，可是我口里頭就說不出來他的姓名了。

艾：這種事就是在我這個年齡也常發生的。

梁：我說一個小的事情、小的故事。好像美國資本家捐一筆大款，給中國建立一個大的醫院（指協和醫院。——整理者），還做了其他的好的事情，成立了一個委員會。委員會有一位中國翻作孟祿博士，英文名字我說不上來了，孟子的孟，孟祿博士（艾：噢，知道了。），他是委員會主席，把中國有名的學者也都請去參加這個委員會。中國學者里頭有兩個人，一個是胡適，還有一個就是，我現在口里頭說不出來他的姓名的，可我腦筋還清清楚楚知道這個人，還可想見他這個人的樣子。這個人是個哲學家，很有趣味的一個人（指金岳霖先生。——整理者）。他跟胡適也都認識啦，不過胡適在北大，剛才說的這位先生他不是在北大，在哲學研究所，屬于科學院。這天就在協和醫院里開會，孟祿博士主持開會，中國人、外國人都到了。胡適就向這位朋友說：“我寫過一篇文章，你看過沒有啊？”這個朋友說：“看過，很好很好。” 胡適很高興，因為他稱贊他很好。那么意思想問：“你覺得怎么樣，你說很好很好？”他說：“文章很好，可惜你少說一句話。” 胡適趕緊問：“一句什么話呢？”他說：“你少說一句‘我是哲學的外行’。” （艾笑）胡適這篇文章是怎么說的呢？他說：“哲學是什么？哲學在我看來，就是壞的科學，或者說是不好的科學。”