美國人和臺灣問題

…………

梁：恐怕我都是瞎說的。恐怕跟中國人容易接近一點，還是美國人，容易接近，但不一定是深交，可以說彼此見面，很容易有好感。尼克松來中國，在上海，臨走在上海發表一個公報，跟周總理很融洽。他對中國人很尊重了解，很有好感。當然我們的周總理是了不起，那個人好，好得很，人好還聰明，聰明極了，很敏捷，很快，頭腦很敏捷，人好得很，很可以跟人交朋友。雖然那一次，尼克松來對中美之間的問題，特別是臺灣問題，不能夠取得一致，但是沒有什么；這個問題暫時擺一擺，在朋友關系上還是成了朋友。這個由于毛主席跟周總理他們把眼光放得遠，不急，問題現在不解決，擺一擺，不要緊，毛、周這個態度也很好。咱們一直到現在，特別是基辛格在里面起很大的作用，可以說是就世界各國來看，中美的感情恐怕是最好的。中國對其他的都沒有跟美國這樣好，恐怕沒有，而當初我們稱為老大哥的，好像最好的，拿它當我們的老師那么樣看待的，現在感情弄得最不好。

艾：您對臺灣問題有沒有高見呢？

梁：臺灣的問題，在現在的蔣經國，不得不說話咬得很緊，不肯放松，實際上恐怕他心里也不是那樣。他不得不把話說得很緊，拒絕跟大陸往來，因為他一放松了，他就完了，所以他就關于通郵——來往通信，通商，他都還拒絕。其實這是一個表面，他是怕這個一放松，他就要垮臺。其實臺灣歸還祖國，歸回祖國，這是將來一定的事情，不過是一個時間問題。

艾：那么關于臺灣經濟發展很快這個事情，現在大家都公認，臺灣的經濟是成功的，關于這個問題您有沒有意見？或者假如說現在兩岸統一的話，還有別的問題，臺灣發展得這個樣子，大陸還沒有，就算是統一了，也會有好多沖突；大陸的方式與臺灣的方式也有很多不同的地方，不單是解放以來國民黨在那邊，以前日本人在那邊，甲午戰爭一直到現在，臺灣發展的方向和大陸發展的方向不一樣，對這些問題您有沒有意見呢？

梁：我想我們的政府，他不能不尊重臺灣的地位，不單是對蔣經國很難有什么，不能動武，對臺灣的一般的群眾民情，他也不能不尊重，只好有機會，整個世界局面的變化，恐怕臺灣會要歸回祖國的，可是大陸絕不會伸手改造，恐怕會盡量尊重臺灣民情，不是咱尊重蔣經國，而是尊重臺灣。

艾：另外一個問題，解放了已經三十一年，在臺灣的國民黨也不是當年在大陸的國民黨，是新陳代謝，一般的人在臺灣是以為是臺灣人，三十歲的都是在臺灣生的，或是三十六七歲的，那些人雖然在大陸生的，卻是在臺灣長大的，因此有這個問題，臺灣人很久沒有來往關系，他們的觀念是說：我是中國人，中國文化是我們臺灣的文化，我是臺灣人，我祖先是從中國大陸來的，不過我自己沒有去過，沒什么來往。這一點以我自己看也是個問題，觀念的問題。您對這個有沒有看法？

梁：說不上什么看法，不過聽說大陸上的人、臺灣人碰面，有機會遇著，都是很好。

艾：都是很好，對。我在美國的時候，有一個代表團，我們也是碰見臺灣來的學生……根據中國未來前途的展望，您有何見解？

梁：這是關系到整個世界，它不是中國本身的問題了，中國的前途是看整個世界，譬如說，要有世界大戰起來，那么中國是一個情況。世界大戰，恐怕遲早要……

艾：假如真的是這樣，那么我們人類就完蛋了。原子彈啊，如果真是蘇聯、美國打起來了，連土壤也會受影響，將來好幾代都還有生存的問題（笑），您說這個話很悲觀的。

梁：我說我粗淺的見解吧。我是這樣看，恐怕美蘇之間的戰爭啊、世界性的大戰啊很難免，很難免。可是我另外一個猜測，這個世界大戰不會出場，我想一爆發戰爭，蘇聯那邊，美國一邊，都會內部爆發問題。

艾：假如是用核子武器，那人類的社會組織也沒有了。我了解您的意思，我的意思是說假如城市都已經炸平了，炸得沒有人了，鄉下的人也受到輻射性污染了，當然也可以說是社會發生問題了，恐怕那個時候根本沒有社會了，零散的一些人還是存在的，恐怕這一點我們美國人看法與中國人看法不同。毛主席說過這個原子彈也不怎么樣，紙老虎啊什么的，但一般美國人覺得，一有這種東西，什么都完了。

梁：是那樣的。我的意思是這么樣，如果一爆發戰爭，還沒有等到多久，各自，就是蘇聯一邊，美國一邊，各自內部問題就爆發出來。我可以引用毛澤東的話，他對這個問題他也有一個看法，他曾經說過的話，他是這樣說的，他說“也許是戰爭引起來革命，也許革命避免戰爭”，他說過這個話。如果俄國內部起了革命，美國也起了革命，反而沒有大的戰爭了，他的話是這樣說的，或者是革命起來避免了戰爭，沒有兩個大強國打了。也許是戰爭引發革命，一打，還沒有打多久，剛一打內部就出問題了，他有這個話，我覺得好像也就是這樣，可能是這樣。中國剛好在這個世界起變化的時候，中國可能沒有吃什么戰爭的大虧，倒是在世界上兩個大強國都出問題之后，中國還能夠穩定。應該說我知道的外界的事情很少（艾：您謙虛了。），不是謙虛，的確我知道得很少，所以我的這種估量吧，這種推測、看法，恐怕價值不大。的確是這樣，我是歐洲、美國都沒有去過。

艾：您曾經有過在國外旅行的愿望嗎？

梁：上外頭走一走，都是好嘛，都是愿意出去。也有朋友勸我出去，有一次朋友說笑話，他說你如果去美國，不要愁旅費，旅費不必發愁，你到美國去公開講演，都可以有你的生活的費用了，有朋友說笑話，并且說我給你當翻譯。

艾：那您自己有沒有曾經有過……

梁：自己這個意思不多，自己好像想出去的這個意思不多，不過有朋友這樣說。

艾：您自己沒有……

梁：沒有十分想出去，當然如果出去倒還是有興趣的，當然有興趣了，因為自己見聞太少，出去多了解嘛，多見世面。

艾：最近美國的大學什么的要是請您去美國，您還是肯去嗎？

梁：當然，如果請我，我還是愿意去。

艾：我們剛才說的是美國，那么您對世界別的地方有沒有興趣？

梁：去歐洲啊。

艾：那對印度或者亞洲其他國家……因為您是研究印度哲學的……我想您也想訪問印度啊……

梁：不過我去印度的念頭不多。印度有一個中國人，有個中國人在印度很久，叫譚云山，他本來來過中國，跟我相約，可以常通信，可后來也就斷了，就沒有聯系了。譚云山他還是在泰戈爾那個學院里頭，國際關系……

艾：噢，您也見過泰戈爾，訪問中國的時候。今天的中國是不是比五十年前的中國改善了很多，在哪些方面改善了，在哪些方面尚有待改善？

梁：中國本來是經過好幾十年的內戰，軍閥內戰，在軍閥內戰里頭不能有建設，不能有進步，破壞多，進步少。起初我們沒有料到蔣介石、國民黨能夠被趕出大陸，以前沒有料到，因為顯然國民黨政府是中國政府嘛，共產黨只占局部地方，對外國民黨代表中國，美國無論哪一方面，軍事方面什么都是支持國民黨，我們沒有料想在兵力多、有美國的武器幫助、外交上的援助，種種好條件、便利，被趕出大陸，這個沒想到，實在沒想到，為什么就是這樣子被趕出大陸了？就是蔣介石太壞了，蔣介石太不得人心，他一點信義沒有，說話不算話，一點信義沒有，就在……