包益民［Pao］X胡至宜［Ive］

Pao：PPAPER有幾期了？

Ive：最新的這一期是140。到今年2013年12月就滿9年了。

Pao：我正在籌備一本書，是關于PPAPER過去采訪過的世界知名大師的精彩問答結集。而我突然想到我們從來沒做過這種形式的問答，我認為我們的讀者會覺得由我來采訪你會是一件很有趣的事情。我大概3年多前［2010］就沒有再參與PPAPER了，你覺得PPAPER沒有我參與最大的差別是什么？

Ive：我想某種程度上我跟你對designer或是artist 的看法是會有相像的，但還是有很多地方不同。比較大的差別我覺得是我在主題的挑選上，會放比較多女性喜好的觀點進去！畢竟就是我或者是Gene［PPAPER 總編輯、創意總監，現居巴黎］在主導，在挑選這些feature，這些觀點切入的角度，稍微有點不一樣，我們喜歡去挑一些比較新晉的，就是說比較有潛力的新人，而不只是挑這個業界最有成就的重量級的。我們也增加與很多大品牌的合作，做二十幾頁完整的feature。

Pao：你做PPAPER Fashion已經兩年了，你可以談談你對PPAPER Fashion的期許嗎？

Ive：我覺得PPAPER Fashion 的整個文化進入臺灣，不能光講臺灣，得要進入華人市場，其實它是要蠻有技術性的。

因為我一直覺得fashion跟華人市場，是有一點隔膜的，fashion的邏輯還是比較歐美。我常常在說臺灣是沒有fashion的，因為臺灣的氣候太熱，你在一個很熱帶的地方，它醞釀出來的民族性或者是生活上的需求，很難孕育出fashion。所以你要在臺灣做一本fashion 雜志，你一定要有一些在地的觀點。那你在地的觀點并不是在談在地的fashion發展成什么樣子，而是local 的這些人或者是華人，他本身對于fashion的想法是什么？他對于歐美的這些fashion的反應是什么？那我們技巧性地用一個跳板把它接起來，就是我們安排了一個總編輯Gene，他本身就住在巴黎，這樣他絕對能夠得到第一手的歐美fashion 信息。

Pao：Gene 住在巴黎多久了？

Ive：他住在巴黎也8年了，他幾乎已經是一個巴黎人了。可是他畢竟還是道道地地的臺灣人，所以他本身這樣的結合去看fashion這件事情，能夠綜合性地給出來一個不一樣的fashion角度，我們必須去通過這樣的方向，去做這些內容，去看它們是不是能夠引起華人的興趣。所以一直到目前為止，我必須說它還是很實驗性的。

Pao：我也看到從PPAPER Fashion第一期開始一直在演變，上面的廣告也越來越多，也跟很多品牌有更多的結合，內容也不重復那些在市面上可以看到的，我覺得它本身還是做得很好，你自己覺得它跟目前市面上的fashion雜志真正不一樣的地方是什么？

Ive：我覺得我們做PPAPER Fashion雜志的過程，是因為我們以前做過PPAPER SHOP雜志，SHOP雜志等于是PPAPER Fashion的前身，它是一個很原創的東西，可是事實證明它太不商業，但那是一個我們的學習過程。我們做PPAPER Fashion把整個方向調整了很多，讓它更能夠跟讀者互動，讓讀者比較容易了解跟看懂。以前SHOP雜志有點像是第一手的報道，它是最前端的?？墒荘PAPER Fashion雜志就沒有在報道當地的東西，但它里面內容的關聯性會跟當地的讀者比較強。加上我們與很多品牌的合作，這也是我們可以活得還不錯的原因。我們必須跟主流的雜志很明顯地區隔開來。因為很多人都喜歡做fashion，他喜歡做fashion的過程都是受許多主流fashion雜志的影響，然后他也再去看很多alternative fashion刊物，而當他自己想要投身進去做的fashion雜志的時候，每個人免不了都想去做一個很alternative的fashion雜志?？墒侨绾稳プ龅絘lternative這個拿捏既會讓品牌這邊認同，也讓讀者這邊認同，是最困難的地方，而且你還必須要跟主流的fashion雜志區分開來，因為我們在臺灣，臺灣永遠都不可能有自己的一本主流的fashion雜志，因為我們現在講的fashion都是歐美的，所以在沒有臺灣fashion發生的那一天來臨前，你最多只能把很少一些個人的觀點放進去。歐美主流的fashion雜志用中文來闡述，它的觀點還是比較歐美，所以我們必須要從這里去找到一個比較屬于華人的alternative的角度去看這些事情。

在這整個fashion雜志里頭，你一定要跟當地的主流雜志不一樣［所謂國際中文版］。說實在的很多人都在做fashion雜志，每一期人家的信息又那么多，VOGUE、ELLE在報道的事情，我們如果也拿來報道，那就沒有什么意義了，大品牌也沒有什么好跟你配合的。那假如你做得太冷太alternative，跟主流品牌沒有關系的話，大品牌也不知道怎么跟你配合。這些過程都是學習，是很實際很務實的，可是在這個當中又不能失去一些自己比較獨特的見解，所以走到現在，我還是覺得PPAPER Fashion雜志是實驗性的東西。

Pao：之前我參與的時候，我覺得我做雜志最大的成就感是每個月它辛苦編出來后，就感覺看到自己生出來的小孩子，我拿到第一本的感覺非常好。對你來說，那么多事可以做可以經營，為什么你還是選擇要繼續做雜志？

Ive：我覺得很多對創意這個產業有興趣的人，尤其是年輕人，他們這一生花了很長的時間在證明自己是誰，一生中花了蠻大一部分的時間，做了很多事情，其實他們要溝通的只有一個信息，就是證明他們自己很有創意，他們自己很有才華?？墒侨绻阋惠呑佣歼@個樣子，你到了中年后就很容易封閉，因為你在反復做這件事情，那也表示你是沒有自信了，你這個事情只能到一個階段為止，就應該知道你到底有沒有才華，你到底能做什么事情，其實心里應該要非常清楚。

我覺得我到了一個點，我已經不再去思考是不是證明我很有才華這件事，我真的是很專心地想要做一個信息的傳播者，所以我比較在意我的影響力，就是我每一次傳播出去，到底影響了哪些人，對這個社會有沒有一點貢獻，有沒有影響或改變，PPAPER這個媒體有些特色，它也的確影響了某一些人，所以我就覺得必須要深耕這片土地。國外很多媒體都是這樣一步一步出來的，臺灣的媒體需要多樣性，要守住你的崗位，好好地往下一步去走。